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thphd 2047站长
发表文章: “Fuck学习强国”作者唐文正(Xmader)专访

2047通讯社(https://2047.name)

2021年3月12日

Fuck-XueXiQiangGuo(以下简称fuck-xxqg)是一款“学习强国”刷分软件,这个软件被许多中国体制内人士用于完成工作单位强制分配的“学习强国”任务。经过一年多的开发迭代,fuck-xxqg在Github上获得了超过7000颗星星。

《中国数字时代》对fuck-xxqg项目的两篇报道:

近日,fuck-xxqg作者唐文正(@Xmader, https://github.com/xmader)选择公开他现实世界的身份。自互联网进入中国以来,中国程序员不断地因为开发抵抗独裁专制的各种软件工具而被当局约谈、警告、罚款、拘留甚至判刑。在这样的政治环境下,唐文正决定公开身份的做法,令许多人感到惊讶和不解。

以下是本社特派记者thphd对唐文正的文字采访。


Xmader你好,很高兴认识你。作为一名程序员,如果被学习强国这样的任务困扰,我可能也会开发一个这样的软件。

我不是全职的程序员,只是一个普通的高中生。

那你为什么要开发fuck-xxqg?

我的父母都在体制内工作,2019年时每天有分数要求,这会占用他们每天至少一小时的时间。我希望帮他们从每天重复的这项任务中解脱出来。

学习强国最令你不能接受的特性是什么?

公司内部公示排名、部门作为一个整体评比,作为绩效考核的一部分。

因为什么原因,决定把这个软件公之于众?

我内心是反习的,而且我想要帮助更多人摆脱对这种意识形态材料的强制性接受、摆脱形式主义。

为什么你不接受捐赠?

我不想让人联想到我是以金钱为目的做这个项目的(因为公开到 Github 似乎对我没有直接的益处);共党不能用经济罪名为幌子处罚我

学习强国有各种不同的内容,你认为哪些是值得看的,哪些是洗脑?

我认为学习强国的所有内容都不值得看。对于客观知识的学习,有更加专业性和更有结构性的 APP 可供选择。这些从来不属于学习强国需要的内容,只是在出现刷分软件后招揽真实用户浏览涉政涉习内容的一种手段。

你提到你对习近平是持反对态度的,具体是指反对他的哪些做法或者思想?你所说的反习,和一般讲的反共的区别在哪里?

进行个人集权(“反腐”、修宪、抓律师),思想文化控制(例如文字狱、网络审查、媒体审查、抓公民记者),上行下效拍马屁文化。我认为重要的是要改变这一套党文化。反习反共不是目的只是手段。

从公布这个软件之后,到今天,心态上发生了什么变化?

从最开始只是想给身边人用,到后来有了一种社会责任感。现在学习强国加入了视频课等真正的“学习”内容,并且(据说)取消了排名。不得不说,这是一个对付刷分软件非常聪明的手段,但无法改变洗脑的本质。(有了视频课等后,还有人会去浏览习近平相关的内容吗?)

你说的社会责任感是指什么?

主动关心和投入社会事件,不一定寻求对自身的益处。

可不可以认为说你的软件对社会有正面推动作用?

是的,至少让人重新思考了强迫观看意识形态内容一定时长并半公开排名的合理性,并且可能在一定程度上减缓了社会现状恶化下去。(加速主义者一定不喜欢我这么做)

你认为你开发这个软件是合法的吗?是道德的吗?

当然合法(去除“大不敬罪”)且道德。刷分软件只是模拟浏览器点击和滚动等,不可能有非法侵入计算机系统罪;学习强国和我这个刷分软件都不涉及到金钱,不可能以经济罪行判刑。

身边其他人对这个软件的看法如何?你认为他们的看法有道理吗?

我的父母认为我这种行为非常危险(“大不敬罪”),不再使用刷分软件,并且说教让我立刻停止。我理解他们是为自身安全考虑,但是我拒绝共党绑架我的思想和行为。

大不敬罪是真实存在的吗?大不敬罪在你身边、在你父母身边普遍吗?

存在,但是一般不会以政治罪名判刑。大不敬罪很普遍,我有一个亲戚因为在微信中提到习近平(具体说了什么我不知道),被叫到公安局要求解释。

能否举一些大不敬罪给自己招致灾祸的例子?

许章润、蔡霞、任志强。

你现在是否担忧你的人身安全?原因是?做了哪些准备?

当然担心。虽然我已经离开了中国并且决定不再回去,但是我的家人都在中国,我担心共党用他们逼迫我回去。

你身边的人有没有担忧你的人身安全?

我认为我的父母没有真正担心我的人身安全,他们甚至想要直接联系中国警方把我从海外“抓”走,换取生活不受影响(真的能吗?)。

你提到你的父母想要让当局把你带回中国,这是一种猜测,还是你通过某些渠道掌握的?他们有什么动机这么做?我不是很能理解,是对工作和生活有影响吗?

我和他们仍然有微信视频联络。他们认为我情商低,头脑简单、不成熟,不懂得人情世故;认为做这些事情对自己没有益处,会导致家破人亡。

你从什么时候开始学习软件设计,动力来自哪里?

从2017年开始。只是个人的兴趣爱好,当时没有想过对自己有什么用处。

身边人(家人、同学、朋友)是否了解你的软件设计技能,他们怎么看?

身边人不了解。

除了fuck-xxqg,你还有哪些活动是涉及政治或者带有政治色彩、表达政治思想的?

开发免翻墙(hosts,domain fronting,和 ESNI)客户端,中国数字时代内容抓取备份(https://github.com/china-digital-times)。 如果更广义地讲,我在做的音乐相关的项目是为了反对版权控制。唱片公司的利益链条作为中间商层层盘剥,而真正的作者音乐人几乎没有受益(虾米音乐之死是一样的原因)。在图书、论文领域已经有成熟的项目,但是我没有了解到有针对独立音乐人的项目。

你认为出生在一个体制内的家庭,对于你希望达到的长期目标而言,是一种幸运还是一种遗憾?

我认为是一种遗憾,共党可以随时以他们的工作作为筹码,要求他们劝说加上逼迫让我回国。

很多决定不再回中国的人,一般都有一个下决心(思想转变)的过程,相比之下由于你是从体制内出来,会不会需要下更大的决心、作更大的思想转变?

不会啊,我初中时就已经认识到中国社会不公。

不回国对你意味着要放弃什么?你所放弃的东西,在国外能得到补偿吗?

不回国意味着我不能面对面见到我的亲人(尤其是老人)。在国外不能得到补偿,但是我认为我的思想自由比亲情牵绊重要得多。

什么情况下你会考虑回国?

至少要等到中国民主化之后。

你崇拜、向往的人或者生活方式?

Aaron Swartz (当然我不愿意自杀)

你在Github上的fuck-xxqg项目发布issue的时候不小心用了自己的实名github账号,但你并没有当场删除,而是选择保持公开,为什么?是否后悔过?

从发布到发现用错帐号中间已经隔了几个小时了。Xmader 这个常用身份和我在现实的关联大,我的名字 Wenzheng Tang 就挂在 Github 主页上,所以直接公开和等别人来找到我或者家人没什么区别,我认为明着公开身份弄个大新闻对我来说更为安全。我不后悔。

你觉得自己相对于其他同龄人更勇敢吗?

是的。

如果你现在不在国外,是否仍然有勇气公开自己身份?

没有。

未来这篇采访可能会被许多用过你软件的公务员、事业单位工作人员看到,你希望向他们传达什么?你希望大家记住关于你的哪些事情(希望以怎样的形象存在在大家脑海中)?

我对 Fuck-XueXiQiangGuo 作者这个身份最初的人设是在体制内科技企业工作的30岁左右的工程师,这可以从早期 issue 的回复中窥探出。 我希望他们不要仅仅因为年龄比他们小,就对我指手画脚。我希望能像 Aaron Swartz 的形象一样。

未来职业的打算?

我不想当996社会螺丝钉,我想要当一个 social entrepreneur.

你的家人也许会看到这篇采访。Anything to say to them?

如果你们任何人受到连坐,请不要怪罪于我,因为我坚信我做的是正确的事情。就像是被绑匪绑架,正常的思维应当责骂绑匪他太凶恶无情,而不该怨恨我这个惹恼绑匪的人。

《中国数字时代》前两天有一篇关于你的报道:https://chinadigitaltimes.net/chinese/663402.html

这篇文章大多只是臆测,对我有很多误解。

为什么要停止更新? 这一项目停更的时间点恰逢两会,所以也有网友担心是否作者遭受了某种外部压力或感知到了危险。开发者停更的原因也可能与某种失望情绪有关

其实我很早就不更新了,上次更新还是在 2020 年五月。只是想要在项目两周年时正式说一声告别。

( 由 作者 7月25日 编辑 )
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3月13日 1717 次浏览
消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护
回复文章: 【短篇随笔】流泪的我竟在自信地微笑

@我的随想 #128825 逃避苦难不是更好的生活?

有些因为对中国不满远走异国他乡的朋友,久而久之反而对新家乡满怀恶意,却对那个当年把他赶出去的“祖国”怀念不已。因为有些人只是把乌托邦的理想寄托在了异乡。

发表文章: 【知乎】如何看待《赛尔号》的发展和衰弱?

作者:芒果冰OL
链接:https://web.archive.org/web/20210303030520/https://www.zhihu.com/question/49220780/answer/1052751487
来源:知乎
赛尔号是怎么衰落的?为什么这个"儿童"页游的圈子总是争议不断?

为了搞清这个问题我和前开发者及立场不同,却已经长大了的玩家聊了聊。

我来发一下最近做的《赛尔号》网游史节目的文案吧,标题是:《赛尔号》的悲剧与无奈,童年回忆为何总是充满争议

Hello大家好,我是芒果冰。今天这期网游史,我想跟大家聊一款情怀滤镜很足,但争议同样相当大的产品。对一些人来说,这是他们已然远去的美好童年回忆;对于另一些人来说,它则是抄袭与坑小孩子钱的代名词,而对于还在坚持的玩家来说,它已经成为了自己生活的一部分,难以割舍。这就是淘米公司继《摩尔庄园》后,于09年推出的第二款网游《赛尔号》。

《摩尔庄园》的内容我在之前的网游史已经做过了(【中国网游史35】儿童用户数一度超越腾讯的淘米和它的摩尔庄园是如何走向衰落的_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili),因此关于《摩尔庄园》和淘米创始人汪海兵的经历这次我就不复述了,感兴趣的观众可以自行回顾。简单概括来说,汪海兵最初在腾讯主导研发了QQ宠物后,因家庭原因在上海重新创业,并仿照外国知名虚拟社区《企鹅俱乐部》制作了《摩尔庄园》,并以"妈妈放心,孩子欢喜"的口号成功打开了中国儿童网游的局面

汪海兵

在那期节目做完后,我向大家承诺过,会单独讲一期《赛尔号》。在那时就有很多观众提醒我,这是一个在b站非常容易引战的话题,因为在目前这个时间点上,站在不同人的立场,会对这个游戏产生截然不同的看法,继而引发争执。所以这一次节目的准备过程中,我除了从公司和开发者角度了解信息外,还着重审慎地倾听、收集了多方玩家的观点。尽管依旧无法做到绝对的客观,但自问已经是一个比较全面的视角。希望大家不要急于发表观点,或者站队。认真看完,你或许会有新的认识。

在08年4月推出的《摩尔庄园》进入稳定运营期后,08年底,淘米公司开始了第二款页游产品的内部孵化工作。项目组以卫衣上的弹簧绳扣为灵感来源,设计出了赛尔机器人,并将新游戏的主题设定为与《摩尔庄园》不同的太空探索。

就是右边这个

但在核心玩法方面,项目组内部却产生了一定的分歧,时任主策划刘淳的想法是要把《赛尔号》做成第二个《摩尔庄园》,以小游戏和社交为绝对核心,同时增加一些物理知识的科普内容。而另一些项目员工则主张游戏要学习宝可梦系列,做成以回合制精灵对战玩法为核心的网游,而不再是一个包罗万象的虚拟社区。理由也很简单,因为"当时国内网游中没有这种玩法"。后来精灵对战的主张占上风后,刘淳也就逐渐被边缘化,由《摩尔庄园》的制作人Ricky郑宙理接手了管理工作

郑宙理12年离职淘米,17年重新回归淘米

这里其实要讲到,宝可梦系列的官方汉化直到16年的《宝可梦日/月》才首次出现。虽然一些身处大城市的90后在2000年初左右,受引进的无印篇《神奇宝贝》动画的影响,接触到了这一IP,也通过卡带(盗版有汉化)和模拟器接触到了GBA和NDS上的几代作品。但从06年开始,国家限制了电视台在黄金时段播出境外动画,这也使得《宝可梦》的影响力断崖式下跌,再加上NDS不菲的售价,导致了儿童用户群的大幅缩水。

宝石我是在GBA上玩的,但钻石珍珠我玩的模拟器

因此在那个版权意识相对淡薄的年代,尽管《赛尔号》在初期非常明显地借鉴了《宝可梦》的玩法,但却并没有在受众侧受到太多的抨击。事实上,我认为在2010年《赛尔号》推出融合精灵,进而慢慢做出自己的玩法特色之前,其对《宝可梦》系列在玩法层面的借鉴的确超出了必要的范围:从每个精灵4技能,同时携带6精灵的基础模式,到体速功防特攻特防的数值体系,再到精灵个体值31,单属性学习值(宝可梦的努力值)255的细节设定都完全相同。这种程度的借鉴是非常不妥的,也是很多路人对《赛尔号》印象不佳的直接原因。其实开发者这么做的理由也很"真实":《赛尔号》在上线前策划程序美术加起来只有7个人,为了赶在09年暑期上线(大概只有6个月开发时间),在数值体系上只得照抄填表,走捷径。好在开发组在上线之后也意识到了问题,调整了玩法的开发方向,现如今《赛尔号》的PVE和PVP的策略与节奏早已与宝可梦相去甚远(当然一些基础设定就变不了了)。

目前赛尔号的PVP复杂程度实在是非常高

09年6月,《赛尔号》在暑假正式上线后,其实在一开始并没有呈现出爆款的潜质,淘米也没有全力以赴地进行推广。当时淘米内部的想法是,不能为了给前途未卜的《赛尔号》导用户而牺牲《摩尔庄园》的大好局面。《赛尔号》在几千在线的惨淡景象中熬过了最初的两个月。令人意想不到的是,到了原本以为是淡季的9月,随着学校的开学,《赛尔号》却被学生党们以口口相传的方式推到了台前。游戏的平均每日最高在线在一个月内一举突破了10万,并且没有明显影响到《摩尔庄园》的用户活跃度。这时的《赛尔号》其实也处于一个摇摆的状态,精灵数量很有限(不超过30个),而且有采集资源之类的小游戏玩法,并没有完全以精灵对战为核心,这其实也是为了让《摩尔庄园》的用户有一个适应的过程。

《赛尔号》初期获得成功的原因很多,一来是宠物养成和星球探索的玩法循环对儿童的吸引力很足,有数值成长感;二来精灵强弱,如何配招,boss攻略等话题很具有讨论价值,在摸不到电脑时无论是靠打嘴炮还是纸上谈兵都很过瘾;三来是循序渐进的剧情和动画式的过场让当时的玩家有一种追番般的乐趣。

雷伊vs盖亚,早期赛尔号的经典篇章

这其实也符合汪海兵对淘米游戏的最初定位"可以玩的动画片"。当时淘米的许多开发者都是来自于那时还吃不饱饭的动画行业,因此或许在游戏开发上他们并不够专业,但在如何做出青少年感兴趣的内容、如何画出他们喜欢的美术风格上,是独有心得的。《赛尔号》项目组在很长一段时间中都保持了超高频率的更新,几乎每一周都有新的剧情和任务被推出。根据前员工回忆,那时项目组为了赶每周四的更新,几乎从周一开始就要通宵加班赶进度,非常辛苦。好在项目本身处在上升期,大家干得也比较有成就感。

2010年4月,淘米开启了《摩尔庄园》与《赛尔号》的联动,将玩家导向这个游戏属性更强,用户粘性和付费意愿也更强的产品中来。《赛尔号》最早的收费仅有类似于月卡的超能NONO这一项,NONO在设定中是跟随玩家的机器人助手,可以帮玩家随时回复精灵状态,分配经验,不过当时普通的NONO在使用一段时间后就需要充电待机,而超能NONO最初解决的用户痛点就是它不用充电。超能NONO月费10元,年费100,与《摩尔庄园》的超级拉姆相呼应。

nono,其实我觉得不如拉姆可爱

不过从10年起,淘米就开始捆绑超能NONO推出年费精灵,即,每年一次性充值一年的超能NONO,获赠一批(后期变为一只)专属精灵。早期的年费精灵其实强度不算太夸张,10年的猛虎王,11年的12兔,12年的天幕四龙都是收藏价值大于实用价值,但到了13年之后,年费精灵的强度越来越高,成为了玩家触摸中高端PVE和PVP玩法的敲门砖。这也为后期《赛尔号》对零氪玩家不友好的问题埋下了伏笔。事实上,在现如今大多数免费养成游戏的设计中,策划会尽量给予用户获得所有角色的可能性(当然想要全角色收集对零氪来说很难),把小氪与重氪的区分度放在养成水平上,这样会非常明显地提升零氪和微氪的游戏体验。尽管早期《赛尔号》付费精灵的强度做的还算克制,但卖精灵实在算不上是一个太高明的付费设计,也为后续发展埋下了隐患,这也算是时代和眼界的局限了。

抽卡显然比直接卖对微氪友好太多

10年,《赛尔号》在玩家侧高歌猛进之时,一批外部竞争者开始出现。后来成长为最大竞争对手的,就是由腾讯魔方工作室推出的《洛克王国》。关于《洛克王国》,游戏圈一直有这样一个传言,即它的诞生其实并非是腾讯内部员工的一时起意,而是因为一家做儿童图书业务的大出版商对腾讯提出了制作请求。这家出版商本来和淘米合作得很愉快,但汪海兵觉得这个业务利润大,要自己做,单方面破坏了双方的合作关系。于是出版商推动腾讯搞了《洛克》,并负责了《洛克》的图书发行业务,对淘米进行商业报复。

洛克王国的诞生竟然源于一场流产的商业合作

《洛克王国》在上线后至今喊的一直都是"不以营收为目标"的口号。这对于还要指望《赛尔号》贡献营收的淘米来说,确实很难应对。在2010年时,《赛尔号》尚处于全盛时期,而《洛克》刚刚起步,威胁还不大。可到了11,12年《赛尔号》RMB精灵强度和推出频率水涨船高后,转投《洛克》的用户就越来越多了。

当然,同类产品的竞争并不能完全解释淘米在11年上市后持续衰退的市场表现。纵观11年到15年的淘米财报,游戏业务中最关键的数据:付费用户数,几乎是一直在减少,而付费用户平均付费额却一直在抬升。可以说,从11年下半年开始,淘米的游戏业务就进入了持续下行,不断逼氪的怪圈。按理说一个公司刚刚上市,是最不缺资金,可以撸起袖子冲对赌的阶段,为啥到了淘米这里却成了一上市就衰落呢?

14年三季度剩下120万付费活跃,15年直接就不公布了

对于这个问题,几乎所有我接触的淘米前员工都给出了相同的答案:11年,淘米内部出现了非常剧烈的中层管理换血和老员工离职潮。淘米游戏项目组的加班情况本来就非常严重,因此很多员工都指望着上市后能涨涨工资,或者在新开的项目中升任管理岗。可淘米却选择从外部大量引入对淘米并不了解的制作人、项目总监、产品经理等等,堵死了老员工的上升渠道。更过分的是,尽管11年时淘米的游戏业务在儿童网游的细分市场中几无敌手,但大多数08,09年就加入的员工却拿着和入职时一样的工资。在老员工提出涨薪要求时,公司却做出了"拿了期权(股份)就不能要求涨工资"的刻薄回应。

越来越多的老员工感觉CEO汪海兵似乎变了个人,在09年时,公司的一个前台姑娘因为结婚离开时,他还会流泪挽留;可到了11年的离职潮,他却表现得无动于衷,近乎冷血。到了12年,淘米的1号员工,《摩尔庄园》和《赛尔号》的制作人,从QQ宠物时代就追随汪海兵的郑宙理Ricky离开时,淘米的老员工已然十不存一了。在公司欣欣向荣之际,利益分配问题却比外部竞争更快地掐死了淘米的增长势头,在这一点上,汪海兵作为时任CEO负有不可推卸的责任

回到《赛尔号》本身,其实老员工的流失对游戏内容的影响是潜移默化的。比如游戏剧情向动画内容的妥协(因为游戏部门话语权下降),还有美术设计上愈发露骨地向其它游戏和动画"借鉴";游戏bug多了,修得慢了等等。其中尤以美术的"借鉴"最为让人难以接受。比如12年暑假出的一套复仇者联盟套装,明显就是想蹭12年5月上映的复联电影热度。

到了13年后,官方推出了几个没有故事背景的付费精灵,如奈法利安,泰兰德等等,其外形特征和名称都非常直接地让人联想起魔兽世界中的对应角色。可抄魔兽世界的设计对《赛尔号》真的有什么帮助吗?事实上,《赛尔号》当时的玩家主体大多对魔兽IP没啥认识,把魔兽人物做进游戏并不能起到增强用户购买欲的作用(甚至反而会降低)。

蛋总哭晕在厕所

这种做法与其说是想靠魔兽IP拉精灵人气,倒不如说是美术在设计上偷懒。在中后期,《赛尔号》在美术方面的拿来主义更是其在路人眼中最大的黑点。其实《摩尔庄园》《小花仙》也有类似的问题出现,只能说是淘米公司的风气已然不对了

在氪金方面,制作组也有很多极其不得人心的"骚操作":比如13年在已经推出年费精灵斯塔克的情况下,竟然在6月份突然宣布再推出第二个年费精灵哈迪斯,已经充了年费的玩家必须再充100才能获得这只在当时环境下强度极高的精灵。这种严重有违契约精神的做法导致大量玩家退坑。这一事件也被玩家称为13暑假事变

又比如,14年7月22日,游戏突然对精灵的刻印系统做了修改,原本的三个刻印槽可以装备两个能力刻印与一个全能刻印,能力刻印是强化单项属性的道具,可以肝出来,而全能刻印则同时加多项精灵属性,且需要花不少泰坦之灵(钱)来重置刷条数;修改后变成了可以装两个全能刻印和一个能力刻印,不仅导致大量玩家肝出来的能力刻印被废,还抬升了精灵的养成成本,拉大了玩家间的数值差距。这种蛮不讲理的更新理所当然又导致了一批玩家流失,被玩家称为722事变

红框部分为刻印槽

还比如15年2月6日的咤克斯挑战暗改,和大多数卡牌手游的设定一样,《赛尔号》在挑战关卡中击败boss就可以获得精元,也就是对应的精灵。可咤克斯的挑战却非常诡异,当玩家历尽千辛万苦打过了boss前的种种障碍,面对咤克斯时,却发现它竟然是必定先出手,且必定一击必杀。开放当天有攻略组发现可以利用金色火焰,一种VIP buff减免伤害,从而避免被秒。正当玩家欢欣鼓舞之时,官方却突然通过不停服的热更新修改了咤克斯的伤害,让金火无效化。这导致咤克斯直接变得几乎不可攻略,想要获得只能掏998钻石(100元)进行一键通关。这个"坑爹"改动再次彻底激怒了玩家,导致一大波抗议和流失,被玩家称为206事变

甚至有专门的百度百科

从旁观者的角度来看,这些事件中淘米官方的吃相的确难看到了一定境界,其做法的恶劣程度放到任何一款游戏中都会引起玩家的暴动,而且目的也都很明确,就是为了逼氪冲业绩。但如果细究下去,这些策划顶着这么大的口碑压力做出这么无耻的改动,能榨取玩家多少钱呢?13年的双年费和15年的咤克斯都只能让小部分玩家多掏100块而已,放别的游戏中可能也就是一个皮肤钱,或者月卡钱。这就体现出了《赛尔号》这个游戏的尴尬之处,因为它最初的定位是儿童页游,平均付费的起点太低,即便策划不要脸到极致,也不可能把付费拔升到其它任何大众mmo水准的1/3。这也就导致了受众态度的分歧:恨它的玩家会把策划们的吃相拿出来唾骂,而愿意玩下去的玩家又会感觉,即便淘米的吃相越来越不堪,但《赛尔号》依然是一个相对便宜(总花费2000以内),又有情怀,玩法也别无他家可寻的游戏。

还在坚持的玩家一般自称常长老(图源:萌娘百科)

实际上,《赛尔号》并非没有积极转型求生:精灵形象由非人型设计占主流变为人型占主流,试图讨好已经逐渐长大了的玩家;玩法规则不断复杂化,PVE上也不再搞咤克斯这样的无解关卡,提升PVP博弈的趣味性,剧情上也力求成熟和热血。这些改变,在现有玩家看来都是支持着《赛尔号》勉力前行的重要因素;但对于已经流失多年,想要回味童年的用户来说,人型精灵、过于复杂的规则和年费精灵制度决定的逼氪,已成为了《赛尔号》堕落的标志。这也是很多已流失玩家和现有玩家不断发生摩擦的根本原因,因为大家衡量问题的尺度完全不同。现有玩家觉得已流失玩家喷得不在点子上,是云用户;而已流失玩家觉得现有玩家竟然还在维护"毁童年"的淘米,简直不可理喻。

早期的阿克希亚

现在的阿克希亚

其实淘米自己的做法也经常是自相矛盾的,《赛尔号》的动画一直在做,还是子供向的剧情和内容,可游戏较高的上手门槛又让动画触达的新用户难以转化为游戏用户 。如今《赛尔号》要靠画小姐姐、卖"老婆",用新的造型和画风来讨好长大后还在坚持的现有玩家,但同时,游戏又在去年十周年投票做周边时,无视现有玩家的口味与选择,做了老版非人型精灵的系列,试图打情怀牌拉拢怀旧用户,结果遭到了现有用户的反对。开怀旧服本意肯定是拉老玩家回流吧,却把怀旧服的资格设定为必须玩现有版本后才能抽取,其目的无非就是指望因怀旧服噱头回归的玩家能够留在现有版本,因为现有版本才能为公司贡献更多充值。这些昏招到底有多少是员工的头脑发热,又有多少是迫于业绩的无奈选择,也没有人能说得清了。

淘宝甚至有卖怀旧服资格的...

从宏观上来看,《赛尔号》的悲剧,根源在于本来定位是低付费儿童向页游的它成为了淘米最后的爆款产品,也是淘米在持续下行的过程中唯一可以抓住的救命稻草。如果淘米公司其它面向青少年产品能够拿得出手,在市场上站稳脚跟,那么《赛尔号》完全有可能和《摩尔庄园》一样,成为一个和大家体面告别,慢慢老去的产品。但淘米在后来在页游之路上屡战屡败,在手游时代又没有足够有说服力的产品,能从《我的世界》《王者荣耀》等强势项目中抢回儿童游戏市场,最后只得逼着《赛尔号》强行做受众年龄升级,逼着玩家抬高付费门槛(尽管也抬不了多少)。虽然在现有玩家看来,这种转变整体上是可以接受的,但对于那些已经流失的玩家来说,这又是一种不可接受的"背叛"。而现如今的种种结果,又早已在11年那批淘米的肱股之臣纷纷离开之时,就埋下了伏笔

现如今,《赛尔号》对许多人来说,也只是一个日渐尘封的记忆了

在2020年的节点回望,有着"后见之明"的我们大可不必像当年一样,以一种非黑即白的绝对论去评判《赛尔号》,不必根据立场的不同,要么指责它是黑心无良的"童年粉碎机",要么无视它的一切缺点去捍卫自己美好的回忆。

如今的我们拨去时代的迷雾,跳出身在局中的迷魂阵,就会看到任何一个有一定时间跨度的网游,本身都是一艘忒修斯之船:游戏似乎还是那个游戏,但多年的缝缝补补、改改换换却早已改变了它最初的模样。在《赛尔号》身上,汪海兵的膨胀,淘米盈利的压力,主创们升职无望的困境,美术抄袭乱象,小玩家们随着成长,需求和审美迅速变化的事实......这种种现实的力量拧在一起,都化成了岁月的斧凿,把《赛尔号》拆了又补,让它早已不复当年的单纯。

如今围绕《赛尔号》的争议,更像是一面多棱镜,折射出每个人不同的视角和立场。看到了其中复杂的人,或许可以因此对观点不同的玩家多一分理解,毕竟,虽然论点不同,立场各异,大家却都一同分享过有《赛尔号》陪伴的美好回忆。

视频版本b站链接

https://www.bilibili.com/video/av92822829/

这期内容能做出来,首先要感谢所有敦促我做赛尔号&劝慰我不要做赛尔号的观众,是你们让我更加审慎的对待这一期内容的选材及采访覆盖面,让我不由得感叹,00后真的长大了(以及我真的老了)。由于前员工暗访的特殊性,在此不便列出,但深表感谢。另外,特别要鸣谢的是那些愿意抽出时间接受采访,为史实和我的文案把关的玩家们,我在这里列出几位有突出贡献的(b站ID):

尼古拉斯吉良

凑不出字符的GM

三氧化二猫

-RickSanchez

雪落清风舞

参考文献:

赛尔号贴吧关于赛尔号门事件的总结贴

【图片】【150329】【黑历史向】赛尔号自2013年以来的所有大中小型事变_赛尔号吧_百度贴吧

前主策刘淳的知乎

刘淳

淘米网上市期间三季度的财报汇总(11-15)

淘米第三季度净利润440万美元同比下滑31% 原始链接 存档

淘米第三季度净利240万美元 同比下滑52% 原始链接 存档

淘米发布第三财季财报:净利润290万美元 原始链接 存档

淘米网发布第三财季财报:净利润320万美元 原始链接 存档

淘米网第三季度净亏损20万美元 同比转亏 原始链接 存档

( 由 作者 3月4日 编辑 )
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3月3日 383 次浏览
回复文章: 本频道首次收到历史巨著,不知道这人说的什么,怎么反驳(◎_◎;)?

@WhiterDouSha #128589 你不用管他啊,让广大反贼取乐,给你加流量加热度。你干嘛还要为他的写的东西伤神呢?人家义务给你带流量的,活雷锋。黑粉也是粉,要小心爱护。

还有,你觉得他说的对你没有启发价值,那就不需要理会。

回复文章: 分享一下个人认为很好吃的面条佐料

@襄陽侯習郁 #116384

罗勒青酱,超市罐装和自己手工制作的,差别大吗

請原諒我挖墳這個帖子XD,差別還蠻大的。你自己製作的因為是用的新鮮的葉子所以青草氣會比較重,也可以說是新鮮啦,羅勒的味道應該不會討人厭。羅勒真的太好養了,我種在花盆裡,四川的夏天可以長成灌木叢。但是要防止它開花,第一是唇形科植物的花有花蜜,很招蜜蜂;第二就是他開花之後葉子的味道就會變苦,沒有之前好吃了。

青醬的主要原料就那幾樣:羅勒,松瓤,帕瑪森,蒜和橄欖油。超市裡買的(舉例很好買的Barilla)裡面不可能給你加那麼多好的奶酪和松瓤的。你自己做若是喜歡堅果的味道就多加一點,反正自己斟酌,自然味道會更好些。

北大未名
发表文章: tt2
标记为删除
( 由 作者 3月18日 编辑 )
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2021年1月10日 122 次浏览
消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护
发表文章: 建议“删除”改为“折叠”

和隔壁新品葱一致。因为现在的“删除”功能实质上是和新品葱的“折叠”一样,“删除”让人以为信息已消失,其实它只是被隐藏了,“折叠”一词更符合这个行为。如果不想和新品葱一致,也可以改为“隐藏”。

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2021年1月3日 51 次浏览
回复文章: 关于思考方式的建议 (无论是“反贼”还是“粉红”)

放纵烧杀抢掠当然是有点夸张,但是放纵维族人小偷小摸,这个在国内城市生活的人大多数都感受得到吧?

我就在超市遇到过两个维族小偷同伙偷人东西,找到超市保安说明情况,看上去保安还认识她们,面带微笑才把她们劝离,其中一个很壮的女贼还冲我做国际骂人手势。

我不相信是保安放纵她们,合理猜测是保安报警,但是警察带回去盘问一下就放人了,一来二去保安都认识她们了,保安怕被砍肯定不会把警察的本职工作抢去做。

再说回烧杀抢掠,同样可以合理猜测以前中南海对与维族人犯的烧杀抢掠有大事化小的偏袒。只是七五事件后,中南海才意识到出现了问题,发生了大反转。民族政策上只搞土鳖人治,中南海不知公平和正义。

说到民族,品葱上很多人说什么汉族血统不纯什么有的没的。管他血统纯不纯,管他什么吴越人燕赵人,别人歧视欺负时可不会分析你的DNA算你的家谱。就算这个汉族仅仅是为了“别人都有民族,我们这些散沙也需要抱团”而发明出来的无民族之族也是非常有意义的。

爱狗却养猫 躺平美人膝
回复文章: 【真诚派乐迪】2021,我对2047的一点期待

@中野梓 #119518 冲杯三鹿给党喝~

@我的随想 #119667 祝你也在新年越来越好。:)

@消极 #119723 是。如果要分享个人经验的话需要自己估计好风险。

rebecca 我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情
发表文章: 这届政府不让烧煤,我提供一个简单有效保暖办法

现在不让用煤,然而电和天然气都很贵,得有新的办法。

过冬的关键是保暖而不是取暖,保暖做得好就不用烤火,靠人自身发热就足够了。

前两天有个新闻,说政府不让烧煤,所以有个大妈上街骑车,说是骑车可以让身子暖和起来。我说的不是这种,她这个是以大量消耗食物中的能量为代价取暖,不可持续。

但是保暖就要穿厚衣服,谁愿意在家里穿厚衣服,多难受呀。羽绒服也不便宜。我推荐的是一种既便宜又轻便,保温效果也特别好的衣服。

这种毯子实际上就是一层塑料薄膜,上面有非常薄的一层铝箔起到反光(包括远红外线)的作用。我最近就买了一张来测试,英文叫 mylar blanket 当然价格没有国内这么便宜,我试了之后感觉非常好,推荐给大家。

为什么这个毯子可以保温呢?热量有三种传播渠道,传导、对流和辐射。裹上这个人民币2元一张的、比纸还薄的毯子之后,你就可以阻断对流和辐射,而传导也被减到最低(里面还是要穿一件衣服,不然皮肤直接接触到薄膜还是会冷)。此时的毯子就像一面镜子,将你身体发出的热辐射反射回来,所以裹上毯子就好像身边站满了体温跟你一样的人,很快就会热的出汗。

本来想发个自拍,想了一下还是用别的图代替吧,比如说川普政府把中美洲移民和他们的小孩强行分隔开,再关到笼子里去,那么为了确保小朋友们不冻感冒,会派发这种便宜轻便的毯子,所以就有了下面的景象

当然这毯子也有缺点(所以没有变成流行服饰),首先是穿在身上会发出揉塑料袋的声音比较难听,其次是完全不透气(既是优点也是缺点)。纯粹从保暖角度讲,这个毯子是最好的没有之一。我相信过几年这些问题都会解决,全国低端人口每人一张,从此世上不再有卖火柴的小女孩。

P.S. 这东西以前常用于给航天器在太空中防晒保暖:

祝各位平安过冬,就这样。

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2020年12月27日 526 次浏览
图书馆革命🌈
libgen 天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。
回复文章: 圣诞树打码,送苹果拘留

红茶
回复文章: 老八第二次挑战吃奥利给

遗憾的是,老八缺少的是美食家们的那种自信和优雅

襄陽侯習郁 高中生,术数家
回复文章: 我是膜乎品葱的小师傅習郁,来2047历练卜术了,欢迎各位前来

@我的随想 #118407 室内北边的有水处或者黑色处、(女人)衣服处。因为受冲必速,今日找不到,那是明日巳时。 卜术的高端是运筹,算出未来,再算出改变未来的渠道是否吉利。奇门遁甲显名于魏晋南北朝(葛洪推举的),标称运筹式占卜术。 运筹最简单的是选择方位,谈判、讨债所站的位置;再复杂是选择和谁一起行动,增加成功率。 其实奇门遁甲远不如大六壬,判断系统还不稳定甚至排盘系统也不稳定。我就用用选择吉方。 卜术,最稳定的是六爻,最便捷的是梅花易数和飞宫小奇门,最神验、大宗的是大六壬(很多玄学内容只是大六壬的mod) 现在的梅花易数有点狭隘,学完故宫藏本的梅花,推荐再学“神策梅花”课程,是梅花易数的拓展和改良。

回复文章: ==== 阿 拉 斯 加 ==== (康 复 俱 乐 部)

@我的随想 #118052 谈点你们两个人都感兴趣的事,别谈立场?

回复文章: ==== 阿 拉 斯 加 ==== (康 复 俱 乐 部)

@我的随想 #118065 :)

朋友之间最重要的是对对方基本人品的信任。因为立场而闹翻往往是由于很多人假设立场可以推导出对方的人品(如觉得对方不道德、“三观不正”),但其实立场的形成是很复杂的。我的经验是,一般的朋友其实立场不重要,基本能相处就行。如果是非常好的朋友,思维方式一般需要基本协调(也即能顺利沟通并理解对方的思路,即使想法不同),除非某些情感性的因素远远超越了理性的因素(例如由于某些共同经历对于对方的为人有非常深的信任)。

rebecca 我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情
发表文章: ==== 阿 拉 斯 加 ==== (康 复 俱 乐 部)

洪卓立《彌敦道》 https://youtu.be/8KFm0PffkUQ

周深《大鱼》 https://youtu.be/-aMdBA00Ijc

邓丽君《甜蜜蜜》 https://youtu.be/cfWIjWYAPSg

Sarah McLachlan Angel https://youtu.be/xXepcNID8n4

吴克群《我有罪》 https://youtu.be/eBFbHGfBwf8

甄妮《绿岛小夜曲》 https://youtu.be/COZ4JlRzyTA

周杰伦《菊花台》 https://youtu.be/PdjbRvvJAzg

封茗囧菌《去你妹的撩妹》 https://youtu.be/2-qNsutDglc

《最後的旅行》『天ノ弱』歌詞版 龍族的繪梨衣 https://youtu.be/HhbTBz_5G2A

John Denver Take Me Home, Country Roads https://youtu.be/1vrEljMfXYo

Chopin Nocturne Op 9 No 2 https://youtu.be/watch?v=uELhJmYq2i0

Saint-Saëns Symphony No 3 in C minor Op 78 https://music.youtube.com/watch?v=ZWCZq33BrOo

Brahms Double Concerto https://music.youtube.com/watch?v=5OjLKhmzQTA

政治环境残酷,来2047的朋友们难免有情绪。在讨论时,本来想心平气和地说事,却控制不了自己,非要钻进牛角尖争个高下。 这是人之常情。

因此,搏击俱乐部开张。然而,考虑到每个人病情不同,搏击俱乐部 的治疗方案未必适合你。

因此,康复俱乐部开张。品韭原址

康复俱乐部规则:

在这里你可以嘲笑、讽刺、批判、咒骂任何人或事,但不能针对其他参与者(be nice原则)。

在其他参与者允许或接受的情况下,可以不遵守第一条,否则会被折叠。

参与者康复后,必须以同样的心态对待俱乐部以外的世界。What happens in the club, affects the outside world.

倒序查看点这里

( 由 作者 2020年8月26日 编辑 )
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2020年8月26日 1260 次浏览
rebecca 我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情
回复文章: ==== 阿 拉 斯 加 ==== (康 复 俱 乐 部)

占地介绍一下我自己。

我原来一直在新品葱活动,在那里写了很多文章,积累了很多赞,也认识了很多朋友。

后来因为一些历史原因,品葱有几位管理员得了精神疾病,他们以各种理由怀疑老用户的身份、动机,对用户进行无端骚扰和封禁,比较知名的例子见 t4797t4100,当然和实际情况相比以上只是冰山一角。最后我的号也被封禁了,封禁理由的原话是:

你号没了,去2049上访吧

且不论这个封禁理由的儿戏程度,一个假借旧品葱牌子(而且未经原团队同意)和人气基础发展起来的网站,最重要的资产就是人气了,如今喷子横行他们不愿意解决,还要让贡献原创内容的用户滚去其他论坛,甚至搞敏感词检测来限制用户发言的内容……

用户开始逐渐地退葱,而那些留下不退的,战斗力越来越低。

既然品葱容不下我,那就上2049bbs吧。2049bbs人气一直都很差,原因其实也很简单:

  • 注册没有门槛,骂街五毛、人身攻击小号、台湾外送茶广告满天飞,管理员心力交瘁
  • 内容质量没有任何手段控制(品葱那边至少还可以用积分限制发帖数量)
  • 缺乏很多必须的功能(比如点赞、按赞数排序),而2049站长自己又开发不出来,然后那个论坛是用Go语言写的,地球上根本就没有几个人愿意用Go写Web,所以无解
  • 用户自己发表的内容自己不能修改,反人类

当然2049bbs也有它的优点:

  • auto tag
  • 干货还是有的
  • 站长小二的人格魅力(黄之锋的政治实力不是靠冲塔换来的,而是靠坐牢换来的)
  • 不搞关键词审查

所以当时我就决定,我必须搞一个新的网站,解决2049bbs和品葱都没有解决的一些问题,让想交流的人舒服地交流,让喜欢捣乱的人付出相应的代价。

当时构思的这个新网站,名字就叫2047,因为香港的一国两制原计划要保持到2047年,如今形势急转直下,《联合声明》形同废纸,所以提醒大家要居安思危,不要因为别人给了一个遥远的承诺,就侥幸地认为一切安排都会在对自己有利的方向上维持不变。

后来2049bbs站长小二被抓了(详情请搜索“端点星”),再后来2049bbs被关停了,眼看2049就要重复旧品葱的命运。幸运的是,在这段历史的进程中,我认识了现在2047论坛的站长 @thphd,他一个人只用了不到半个月,就从一摊备份数据中还原出了整个2049论坛。

这个还原出来的论坛,原本是打算继续叫2049论坛的,估计是站长想跟原来的2049有所区别,同时也是为了让大家记住原来的站长 @小二 (因为 2049 - 2 = 2047),所以才决定把这个新的论坛叫2047,跟我当时构思的名字不谋而合。

我是支持大家注册2047论坛的(虽然目前必须要用邀请码),第一是因为2047论坛各方面的设计比较符合我当初的设想,其次是站长的技术水平确实比友站高,很多功能原来没有的,我在私信里面提了一下,第二天就加上去了,这个不是我个人的感觉,其他用户也有同样的感受。相比之下,就拿品葱来说吧,一个 at用户 的正则表达式写了几个月都写不好,还要从帖子到私信搞关键字审查,我都不知道说他们什么好。

最近两天2047论坛上熟悉的面孔越来越多了,暂且就祝2047越办越好吧。

( 由 作者 2020年8月29日 编辑 )
回复文章: 工会分类创建

@我的随想 #117800 梓喵对【2047工会】和用户自治的设想

具体怎样还没有章程,大家都可以讨论讨论~ @中野梓

今天广场发的帖子,《用Matrix进行匿名加密的私聊》可以作为工会成员讨论敏感内容的联络方式。非敏感内容(如工会的性质特点、规则制度、议题讨论)则可以通过工会区发帖和私信联系。

回答问题: 由于本站最近的情况想到的问题:中国为什么没能产生近代科学体系?

李约瑟问题嘛

https://pincong.rocks/question/13673

“作者:陈毓秀 链接:https://www.zhihu.com/question/22600327/answer/22020343 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

自四九年以来,有诸多历史想象统治着我们的心灵,这些历史想象以其谬误妨碍着历史事实的再发现。以本题为栗,就有两点经常能看到的历史想象:“黑暗的中世纪”以及“中国其实跟欧洲一样原本也可以发展出XXX”。

我们的教科书以马克思主义纲举目张,其历史理论的核心乃是植根于历史进步论,提炼出公式便是从人类必然要经历奴隶社会——封建社会——资本主义社会——社会主义社会——共产主义社会的历史进步五段论,在斯大林以后的马克思主义大师们的历史想象里,社会主义理论乃是普世皆准,放诸海内外而无碍的不刊之论,无论在何时何地,人类都会因循这条脉络而演变。现代历史学家承认人类历史的演变具有规律性,而马克思主义史学家将之置换成目的性,将实然偷换成应然。但事实上人类各大文明的发展千奇百怪,并不必然朝着某一社会形态而自发演变,诸多农业文明反倒可能因为马尔萨斯陷阱陷入过密化的深渊,在玻璃天花板下重复轮回。

因此所谓的李约瑟命题:“中国为什么没有像欧洲一样发展出近代魔法”,预设着古代中国与欧洲具有相似的社会形态,然而事实更可能是当欧洲处于封建社会之时,中国拥有的是截然不同的社会形态,根本无法类比。并且不单是中国没有发展出近代魔法,星空下除欧洲外的列国万邦都没有发育出近代魔法,因此这个命题应该被置换成:“为什么只有欧洲能够发展出近代魔法,就像为什么只有欧洲能够发展出资本主义”。而要回答这个问题,窝萌学校的体育老师告诫我们要从学术的内部脉络和外部环境入手,而这都绕不开所谓“黑暗的中世纪”。

就学术的内部脉络而言,我们所谓的近代魔法,可以分为两个部分:一种我们称之为魔法的方法论以及我们通过这种方法论得出的某些结论/知识,前者远远重要于后者。作为魔法的方法论有如下各种特征:他预设世界有其统一规律,并且我们可以通过实验与观察而认识;只研究可被经验的事物,无法经验无法实证无法证伪的事物悬置而不问,直到该事物能够被经验为止;他以演绎法、归纳法这些形式逻辑而非黑格尔的辩证逻辑作为工具,更多地以数学而非语言文字来表述观念;他秉持怀疑主义精神,认为我们现在所相信的各种知识都有可能是错误的,只是在发现可能更加正确的知识之前姑且信以为真,这使得魔法成为一个能够迅速更新新知识剔除旧错谬的体系。

与之成鲜明对比的则是巫术式的思维方式——相信事物表象之间存在无法实证的因果,却不对此进行检验,和宗教式的思维方式——由某个先验概念出发,进行逻辑推导,并对此坚信不移,拒绝相信其可能是错误的。人类聚落之中主导的思维方式往往是巫术式或者宗教式,哪怕在今天也是如此。

而魔法的以上特征是从经院哲学分离出来的结果,如果我们对历史脉络进行简单梳理的话,可以看到以下粗线条的概括:古希腊的自然哲学,在中世纪经基督教经院哲学扬弃,最终在近代发育出现代魔法体系,从此与神学分道扬镳但又无法与之脱离干系。古希腊的自然哲学是经院哲学之父,也是近代魔法之父,而经院哲学则是近代魔法之母。如果说古希腊自然哲学是泽越止,那么近代魔法便是伊藤诚。

具体说来,经院哲学大致发端于八世纪,其诞生的目的在于调和基督教神学与哲学之间的矛盾,即理性与信仰之争,一般说来,爱尔兰人J.S.埃里格纳被视为经院哲学的创始人。其特点是更多地以理性和逻辑,而非神秘主义来进行神学论证,这是基督教神学非常重要的传统,也是不同于其他文明之处。弗里蒂利希在《欧洲思想史》里认为这应当归功于当时兴起的修道院制度,刻板并且有条理有秩序的苦修方式,使得欧洲的修道士形成了有条理地进行思维的习惯。

到了11世纪,随着亚里士多德的著作在欧洲再发现,经院哲学分裂成“唯实论”和“唯名论”两大阵营。唯实论认为共相(理念、种属)可以独立于,并且在逻辑上和时间上优先于具体个别的可感事物而存在,而且可感事物只不过是对共相的一种摹仿和分有。而唯名论认为共相并非独立于、而只是寓于可感事物之中,并且在逻辑上和时间上都要后于可感事物,所谓共相不过是一个主观的名称而已。唯名论与唯实论之争,在认识论上是关于普遍概念的形成﹑性质和意义问题的争论﹐在本体论上是关于理念﹑精神实体和个别事物的独立存在问题的争论。

这两种具有相互张力的思想构成了近代魔法的思想生态,唯实论继承柏拉图主义传统,重视经验现象背后的本质的、理性的世界,认为认识这个世界需要运用理性而不是感官,特别是需要数学工具进行推衍。出于对理性的推崇,唯实论发展出了演绎的逻辑方法。而唯名论继承了亚里士多德哲学中的经验主义,引导人们把目光转向对具体事物的经验与观察,初步形成了经验还原论的方法,并使归纳逻辑得到重视。同时,由于唯名论一直不符合基督教自教父时代确立下来的奥古斯丁-柏拉图主义的传统,素来有被视为异端的危险,因此在向唯实论挑战的过程里更具有自由探索的精神和勇气。

到了近代,魔法师们继承了经院哲学在中世纪争吵中发展出的理论工具,并从中跳脱开来,研究经验世界。与魔法相比,经院哲学并不重视经验世界,他们更多地是从某些无法被证伪(比如上帝与三位一体)的先验概念演绎其逻辑,哪怕是唯名论其实也不如魔法。我的男神,也就是我的体育老师井越告诫过我们,在彼时的西欧学术可以简单概括为两种学问:研究上帝的学问和研究上帝以外的经验世界的学问。但近代魔法体系的诞生亦可以说是从唯名论神学家对经验世界的观察开始的。对经验世界的观察与实验,使魔法师形成怀疑主义的习惯,即我怀疑我可能是错的,而非神学家坚信我一定是对的。在这一点上魔法师与神学家们就此分道扬镳,老死不相往来。几百年来一家独大,成为现代世界最具有活力的学术体系,人们相信通过魔法师们的方法论得出的结论正确性更高,于是误以为魔法便一定是真理,这其实是悖逆魔法精神的。

而学术的外部环境,则是中世纪一团散沙的封建王国为经院哲学的发育提供了机会。对中世纪的抹黑来自于欧陆启蒙主义传统,但事实上自11世纪以来到文艺复兴这一阶段,欧罗巴的发展并不逊色于世界任何地域,如果说不是超过他们的话。魔法在现代之所以如此昌盛的原因之一,在于西欧从封建社会演变成资本主义社会,特殊的社会形态为魔法的研究提供了物质基础,而魔法研究又保障了这种社会形态。

马克思主义学说信奉的五段论错谬之一在于自欧罗巴偶然地演变成封建社会以来,同时期的列国万邦几乎都是亚细亚式的“哔—”政体,即中央高度集权的吏治小农社会,与西欧是纯然不同的社会形态。就像黄仁宇所说的,认为亚洲的这种社会制度如果能够自发生育出资本主义,就好像指望在陆地上行走的一匹小马驹长出翅膀翱翔于天空,不经脱胎换骨转世重生根本不可能。而黄仁宇所念念在兹的数目字管理,是西欧封建社会的传统,翔实的数字档案使得有经济史论文以1200至今八百余年英格兰建筑业工资数据做长期人均收入变迁考察,其他地区此类研究不可想象。

我的体育老师数卷残编阿姨认为: 数目字管理,其实不是资本主义、而是西欧封建特征。日本武士僧侣有几分类似,但数量级相去甚远、不及五百分之一。(日本虽不过明清两省规模,然而文人史书遗存数量级等于中国。)基督教欧洲以外,前现代全世界所有可靠史料总和,不及欧洲十分之一。树大者根必深,根本不存在哥伦布时代前后之分。

有些人不了解西欧封建,十四世纪普通人婚丧购物遗产嫁妆纪录,今天仍然完好无损。五十三名骑士保证不是五十豪杰,十三万镑七十七先令十二便士关税保证不是岁入巨万。今天你去翻教区档案,随时可以查出爱德华三世朝雇工工资、啤酒价格、一村多少耕牛。西欧以外,其实没有历史。

四川几乎没有嘉庆以前原始纪录,绝大部分州县只能追溯咸丰。江浙保证明清,以前纯属捏造。大部分地区可靠材料始于海通。文人故事性历史仅限于宫廷与上层政治,几乎无一能经受安瑟伦主教与经院学者内外证勘对。要求欧洲历史与其他历史合编世界史,等于窝老与李嘉诚合资开业。窝老只负责发明历史。

西欧封建与资本主义同构性确实极高:自治市镇、法人团体与公司三者在词源和法律渊源上几乎无从区别。亨利三世特许状、马萨诸塞特许状、东印度公司和伦敦冒险商公司遗传学关系,犹如猫咪、母老虎与猞猁雪球。今天世界大多数老牌公司由十七世纪荷兰特许权变形而来。

封建社会不存在大一统的中央集权吏治帝国,这使得地方自治的欧罗巴列国在经济上具有极大的活力,更重要的是当学者在某地受到迫害之时,他可以选择跑路,到可以接纳的国度之中,而这在中国根本不能想象。尽管中世纪在形式上是一统于罗马教会的信仰之下,但这与大一统国家也是完全不同的两种概念。教皇并非国王们的首脑,事实上教会制衡着王权,而王权同样制衡着教会。认为中世纪的欧洲远远不如中国,其实只是中国人的历史想象而已。

华中吃饭大学 陈毓秀”


以下是我的回答

1,殖民地促进了资本积累发育,但是文艺复兴是在大航海之前。所以这只是辅助因素。(克里特和塞浦路斯是威尼斯殖民地)

2.不成立,文艺复兴,大航海,启蒙,工业革命,资本主义环环相扣,自发产生资本主义的条件极为苛刻,可能更苛刻的只能是在我们附近找一个类地行星产生生命吧。

3.古代世界是距离遥远的,秦汉和罗马基本上互相不知道对方是什么玩意(各种道听途说,比如宋史有“元丰四年十月,其王灭力伊灵改撒始遣大首领你厮都令厮孟判来献鞍马”,“灭力伊灵改撒”就是东罗马皇帝米海尔七世),最发达的地区是中东两河和新月沃土。因为他们四通八达,离其他文明近。中国古代文明(黄河和长江)离文明中心较远,在传统科技发展上是不利的。中国弥补这一缺点是靠农作物革命,产生了大量作物,开垦土地养活人口,人多了创造的机会就大些,但是和印度次大陆比黄河长江还是没有优势。另外一个可能的机会是中国的统一次数比印度多,所以某些劳民伤财的科技项目可以尝试一下。不过总体上来说,中国古代科技没有领先世界,只是当年没有明确的世界秩序,所以如果反过来说“中国大陆地区自古就是东亚洼地,是落后的”同样没有足够说服力。因为当中东技术从丝绸之路输入东亚之后,有可能因为东亚的人数优势将其进一步完善,虽然东亚在融会贯通方面不如中东,但是有可能靠人海战术弥补一部分。我个人认为大致来说,中东优于东亚,但是这个“优”远远谈不上碾压式的优越,不然中东穆斯林也不会被法兰克十字军黑虎掏心一百多年了。归根结底,古代科技进步迟缓,先发优势很难转化为胜势。

4.中国古代科学技术注重实用性和整体性,不重视理论性和分析。”这话对不对?如果不对,为什么?(我单独拿出来)

古希腊有四元素,中国有五行学说,这能有高下之分?古希腊之所以能成为文艺复兴所认的祖宗,并不是古希腊有多高明(虽然逻辑学的水平我非常佩服,古印度因明学还是受亚历山大东征带去的希腊影响,而胡僧来中国传教基本上是横扫的态势,说明中国本土玩逻辑的如”白马非马“的一大早就玩球了,才被阿三传教士洗了)。而是文艺复兴的意大利城邦就在古希腊遗址旁边。文艺复兴其实就是意大利城邦们的托古改制。而其实质内容则是希腊罗马,中东文明,基督伊斯兰神学的集大成。何新把希腊罗马全打成伪史,又走向了另一个极端。但是很显然,如果文艺复兴直接承接古希腊,那文艺复兴应该提早一千多年发生。事实上文艺复兴直接承接了伊斯兰世界的一些文明成果(代数一词就是阿拉伯语,ar: ilm al-jabr wa'l-muqābala ‘the science of restoring what is missing and equating like with like’,而阿拉伯数字实质上是印度数字都是老生常谈了),而伊斯兰世界的文明成果又是东罗马,黎凡特,波斯,印度等地文明的综合体。

所以问题回到了第二个问题的回答上,现代性的成就非常偶然,是一系列因素交汇产生,简单的从数学工具,分析等角度来说有失公允。应该倒过来,“科学技术发展到一定程度就会产生系统的科学方法,大部分古典时代的科学技术只能有科学方法的闪光点,而没有系统的科学方法”。正是我说的,因为徒子徒孙发达了,才会给祖师爷贴金。而后来看了徒子徒孙的记载,还真以为是祖师爷英明神武呢。

总结,我的观点比较倾向于地理决定论,即交通和本地的生产力决定了文明发展程度,而在中世纪文明积累到文艺复兴的时候发生了breakthrough的进展,实现了科学方法,推进了技术的进步。而大航海和殖民,又为技术进步注入了经济支持,一路推进到工业革命,改变人类历史的进展速度。

洛天依言和江泽民 某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。
发布问题: 由于本站最近的情况想到的问题:中国为什么没能产生近代科学体系?

严格来说我这里有好几个问题。

1.某些墙国人说,欧洲产生了近代科学是因为发现了新大陆,可以完成原始资本积累,并借助这些资本刺激了近代科学,而中国没有这样的殖民地,这个对吗?如果不对,错在哪里?

2.毛泽东曾经说:“即使没有鸦片战争,中国也会慢慢进入资本主义社会”,这句话有没有道理?

3.中国某本教材说:“中国古代科学技术曾经领先世界,但由于没有使用数学工具而落后于西方。中国古代科学技术注重实用性和整体性,不重视理论性和分析。”这话对不对?如果不对,为什么?

(做好挨打挨骂的准备)

( 由 作者 2020年12月17日 编辑 )
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2020年12月17日 536 次浏览
发表文章: 驳斥“自由论坛的困境-我们真的回不到过去了”

@sorrysorrysorry

看到置顶帖里说不应在帖子下争论,所以新开一帖。

我认为你的观点是非常可笑的。

1.你觉得作为网站,应该确保高质量内容创作者有所得,这是非常不现实的。

我在国内的网站上做科普,即使网站给我奖励,也远远达不到我做同样内容的教学的收益;因此盲目地把内容创作者离开归结为网站的政策问题,是愚蠢的。

那么为什么没人创作呢?因为网站用户素质太低,或着说明白点-实用主义者太多。我曾经心血来潮,像在国内某网站上系统地介绍 general relativity,要想明白这个需要点前置内容,比如Riemann Geometry,Differential Geometry,毕竟relativity的核心就是“Gravity is Geometry”。写了几期,有人嘲讽我:学这些有什么用?还不如挖煤做生意赚钱多。我能说什么?我只能说:您说的对:)

总结一下,任何内容的创作者在网上写东西都是用爱发电,真正的奖励只有两种:帮到需要的人(所获得的正面反馈与心理满足)和与志同道合之人交流。一个网站不能提供这些,肯定没人写东西。

一个论坛环境的好坏,不由内容创作者决定,而是由大部分网站的用户(即“网站的环境”)决定。

2.你个人命运的好坏,和共产党如何做恶,其实真的没有关系。

这点是胡扯,除了“胡扯”我找不到更合适的词来形容这一点。即使是以你所定义的“成功”-实现经济自由来说,国家的环境也是对个人的命运有极大影响的。

我马上能想到的影响就有2点:

i.信息的闭塞。国内屏蔽了基本所有的权威学术网站,你想要自学什么东西都得顶着一大堆的骗子和错误信息。在这种环境下,即使做生意也得时刻注意政策的改变。更不要说缺乏必要的信息会导致价值观的单一化,在很多人眼里,很可能杨振宁还不如炒房地产起家的王健林。

ii.官僚的盛行。不论从事什么职业,官僚制度对每个人的影响都是巨大的。你可曾想过,为什么你所谓的那些“过得好”的人,没有一个站出来反共?因为他们是这些制度的“受益者”。更深层次地说,极有可能是共产党将他们包装成了“成功者”,而吸引你去效仿罢了。一旦大家都去相信这一套,用尽一切手段先把钱赚到,就正好落入了他们的陷阱。事实就是在国内,他们掌握资源,并享有资源的分配权,这一点目前谁也不能改变。

3.“如果自由人还只是穷酸的腐儒,清高的书生,那更加没有人会赞同你的想法,加入你的队伍。”

结合我的以上两点,我可以大胆地预测,在最近这十年,绝大多数所谓“自由人”,都将保留“穷酸的腐儒,清高的书生”的身份,尤其是那些有观点输出能力的人,因为相较于怎么赚钱,他们更加注重知识体系和思考方式的建设。而创作者的目的,也从来不是“让读者加入我的队伍”;只是给想要学习思考的人提供一个机会,并不是要让他们加入我,为我的理想出力。后者其实与所谓“邪教”很相似。

不过你也确实提供了一个视角。估计在那时告诉我“不如开煤矿”的用户眼里,我也是“穷酸的腐儒,清高的书生”之流吧。

你说的实现经济自由我是很赞同的,但是追求经济自由与“不顾一切只想赚钱”是有区别的,你所举的张一鸣我不了解,但猜测属于后者。

以上是对观点的驳斥,下面说一下我个人对实用主义的看法。一种主义,只要不对别人进行绑架,对我来说就是可以接受的。遗憾的是我在生活中碰到的每一个实用主义者都是用这一套理论在要求别人。诚然目前的社会是实用主义的社会,这一点从很多人把科学与技术等同起来就能看出。但是只注重应用,每进行一次科学探索之前都问“这个有什么用”,长远来看必将导致科学结构的畸形。

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2020年9月23日 590 次浏览
洛天依言和江泽民 某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。
回复文章: 被盯上的女人:拐活的1万,杀死配阴婚10万

@我的随想 #117127 你划线的那一段正是墙国这个疯狂宇宙的绝对真理。

三冠王
iceyjuice Look at the cleanse! Look at the move! JINPING, WHAT WAS THAT?!
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毕竟是利益至上的民众,在绝对的利益面前,考虑的只有如何不被抓包,道德操守都不在考量范围内。楼上讨论阴婚是否合理,然而问题的本质是这些人做的是拿死去的人谋利的行为,甚至把人杀了来谋利,别说国家政府没把底层人命当人命了,他们的家人也没把那些受害者的人命当一回事。

图书馆革命🌈
libgen 天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。
发表文章: 【人物杂志】困于人脸识别

https://mp.weixin.qq.com/s/M6sfo-r2mkrQ2RPJCosJKw

在现代社会,一个人的匿名性相当重要。你并不想所有举动都被毫无遗漏地永久记载下来,曝光在每一个人的面前。匿名性是现代社会运作的基础。

文|汤禹成

编辑|槐杨

图片|cfp

进入日常缝隙处

今年3月,劳东燕发现,小区每单元的电梯里都贴上了通知,要求业主下载一个APP,录入人脸信息,用于门禁升级。劳东燕是清华大学的法学教授,从去年起,她发现人脸识别被运用在越来越多的场景------分类安检的地铁口,AI换脸的手机游戏,就连法学院的自动咖啡机也有了人脸支付这一选项。

看到通知的那一刻,她意识到,这项技术,已经从高铁站、飞机场这些公共领域,进入工作地点、生活住所,试图渗入人们日常生活的每一个缝隙------这在后来被一步步证实。借着疫情防控和智慧小区建设的趋势,人脸识别系统很快在城市的多个小区迅速推开。2017年,北京住房和城乡建设委员会启动智慧小区建设时,早已提出这样的畅想:「您能想象未来小区没有门禁卡就能开门,停车共享车位、分时租赁,居家老人实现机器人陪护的生活吗?」

但是,崭新科技所叙述的振奋人心的故事,同样也存在被科技打破的风险。一位麻省理工学院计算机科学专业的博士告诉我,通过人像收集与机器学习,黑客不仅能将你的脸替换至色情视频,也可以用「对抗攻击」(Adversarial attack)技术迷惑机器学习模型,代替你进入高铁站,你工作的单位,甚至是你的家。

生物数据,包括指纹,一直存在泄露和被伪造的风险,但随着机器学习技术的发展以及人脸识别大规模应用,人脸信息变得更为敏感。理论上来说,「你在社交媒体上公开的所有照片,都可能成为被利用的生物信息」。

另一些事实证明,储存和维护数据的系统并没有那么强大。2018年7月,浙江绍兴一名叫张富的大专毕业生,利用非法购买的公民个人身份信息,将相关公民的照片制成3D头像,通过支付宝人脸识别认证。在他被查获的电脑里,警方发现了2000万条公民个人信息。2019年,18岁、初中文化的田某,通过抓取、拦截、保存银行系统下发的人脸识别身份信息数据包,在一个手机银行APP内使用虚假身份信息成功注册了账户。

劳东燕知道这项技术的隐忧。她将收集到的材料发在了一个两百多人的小区微信群中。一位关心此事的居民,又将她拉进了接近500人的小区业主群。在那里,她发的材料获得更多共鸣,许多业主表达了对风险的担忧。此前,业主们主要的不满是:「干嘛要收集房产证信息?」

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杭州居民戴口罩刷脸进小区,该系统在居民戴着口罩的情况下,也可以精准识别

「挣扎」

3月15日,劳东燕写好详细的法律意见,指出小区的收集行为与现行法律框架相违背。一式两份,寄给物业和居委会。邮寄是她特意选择的方式------通过快递寄送,对方一旦签收,就能代表送达。

几天后的一个傍晚,街道办主任给她打电话,邀请她一起讨论。在场的还有居委会和物业的工作人员。劳东燕察觉到,街道办的工作人员更关注法律风险。当她提醒「单方通知不代表同意,不经同意就获取,在刑法上就会界定为非法获取」,他们问,应该如何规避这样的风险。

而劳东燕最担心的是数据风险。她无法想象「物业有何动力维护和保护这个数据系统」。她问:「数据由谁保管?怎么保护?」

对方给出三种方案:存放在物业的局域网,交给便民服务中心,公安部门也可以保管。那时,已经有居民录入人脸信息,但存放方案始终未有定论。这些方案本身也反映了国内个人信息保护的现状------在使用和管理数据上,公权力和商业机构间并没有严格界限。这些加剧了劳东燕的担忧。

街道办主任试图劝服劳东燕。先用「便捷」。在他们的叙述中,因为每个单元的门禁都坏了,街道帮大家免费更新人脸门禁系统,相当于给小区居民提供福利。「你看使用多便利呀,一刷脸就行了。」劳东燕答,「刷脸省的几秒钟,对我没有多大的价值。」

在场的业委会主任则以「房价」为谈判筹码:「我们小区管理好了,房价也会跟着上去」,这句话令劳东燕印象深刻。

再是「安全」。「这样的技术可以更好地打击违法犯罪分子」,对方说。

「如果监听全国所有人的手机通信,可以发现更多犯罪分子,我们会允许监听监控所有人的手机吗?打击犯罪只是社会的一个目标,甚至不是基本目标。」

讨论到最后,街道办给出3种可替代方案,不愿录入人脸的居民,也能依靠刷门禁卡、身份证登记或使用手机APP回到自己的家。

9月23日午后,在一场主题为「小区门禁能否人脸识别」的专题研讨会上,劳东燕简单地讲述了这段经历。在场另一位嘉宾说她是「为了权利而斗争」。劳东燕笑了笑,摆手解释:「没有,我也只是稍微挣扎了一下」。

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人脸识别已经进入到我们生活的方方面面

「坏了的门牙」

有人试图更剧烈地「挣扎」一下。2019年4月,浙江理工大学特聘副教授郭兵,在杭州野生动物世界办了一张价值千元的年卡,凭借这张卡和指纹,郭兵和家人可以一年不限次数畅游。但10月17日,他收到一条野生动物世界发来的短信,「即日起,未注册人脸识别的用户将无法正常入园。」

郭兵以违背《消费者权益保护法》为由,将杭州野生动物世界告上了法庭。将近1年后,他和我叙述当时的初衷:除了感到权益受到侵害,作为一个教授法律的大学老师,他更希望推动一个具有公益性质的诉讼------在个人信息失控的当下,促成相关制度的完善。

郭兵说,他办年卡时,并不知道要录指纹,交完钱去拿卡时才被要求,他知道生物信息的敏感性,出示身份证就可以证明身份,为什么还要录指纹?对方告诉他,入园处只有指纹这一种方式。孩子在哭,妻子在催,他妥协了。但打官司时,他发现动物园向法院提交的证据中包括自己的一张照片------当时没有人告诉他这张照片的用途,他以为是贴在年卡上,但动物园的解释是「游客当时同意拍照,就视为同意园方收集面部信息用于人脸识别」。在郭兵的叙述里,面对更为强势的商业机构,个体的意愿已经在浑然不知中被扭曲和剥夺。

案子在今年6月开庭,按正常流程,法院本应在9月给出判决。但承办人告诉郭兵,法院认为属于「疑难复杂案件」,案子的审限到期前经法院院长批准又延了6个月。

11月20日,杭州富阳法院做出一审判决,责令野生动物世界赔偿由于单方变更合同造成的经济损失、删除郭兵个人信息,同时,驳回了郭兵提出的「确认野生动物世界店堂告示、短信通知中相关内容无效」等其他诉讼请求,认为「野生动物世界以店堂告示的形式告知购卡人需提供部分个人信息,未对消费者作出不公平、不合理的其他规定,客户的消费知情权和对个人信息的自主决定权未受到侵害......野生动物世界在经营活动中使用指纹识别、人脸识别等生物识别技术,其行为本身并未违反前述法律规定的原则要求。」

郭兵对这个结果并不满意,他在朋友圈里无奈地说:「不少朋友说算是胜诉了,我自己则表示不服。」

即便判决结果不尽人意,郭兵的诉讼案和去年10月劳东燕发表的一篇讲述人脸识别隐忧的专栏文章一起,已然成为引发人们关于人脸识别技术反思的「蝴蝶翅膀」。今年9月初,赵逢(化名)决定也挣扎一下。他住了7年的小区开始实行人脸识别门禁系统,在居委会阿姨的催促下,他在小区门口录入了人脸信息,此后,他陷入一种担忧,人脸信息是否有泄漏的风险?

他去找过居委会,居委会负责人同样以「便利」与「安全」来说服这个「大惊小怪」的年轻人。又过了几天,他在网上看到了劳东燕在那场研讨会上的分享------他意识到,「当没有完善的法律保障时,个人信息极有可能被滥用」。

他给12345投诉信箱写信,介绍前因后果,质疑合法性,继而要求删除他的人脸与个人信息。进展比预料的更顺利,在街道办的协调下,他在9月底来到物业,看着物业工作人员对着他的人脸信息按下了删除键。

「一种未知的恐惧」,赵逢说。为了更精确地解释这种感受,他举了一个例子:他曾修整过门牙,结果门牙坏了,这件事的具体风险是------假如有天吃一个苹果,牙齿可能会被磕掉。这种具体的风险是有应对方法的,磕掉了就再去做一颗,「但它会导致一种不自由的状态,就是你没办法随心所欲地吃苹果了」。

走出物业时,他松了口气。他知道他仍处在一个巨大的、关乎个人信息的系统里,但他获得了一种暂时的安全感:「我要是不挣扎,我就没有答案。我就永远要背上那个问号。」

而在杭州,开庭结束的当天下午,郭兵又驱车到距离法院并不很远的杭州野生动物世界。检票口的工作人员不认识他,他询问指纹年卡会员的入园方式,对方的回答依然不留余地:「只能刷脸入园。」

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山东某景区,工作人员正在引导游客刷脸入园

不久前,我和劳东燕教授在清华园东南边的书店,就「人脸识别」展开了一次谈话。我们聊到技术的风险与反噬性,聊到有待完善的法律框架,也聊到身处庞大系统中的普通个体可以如何「挣扎」。她反复表达了自己的担忧,人脸识别技术如若不加以规制,将会影响整个社会的走向。那次访谈后,《个人信息保护法(草案)》问世,天津立法禁止采集人脸识别信息,南京要求售楼处拆除人脸识别系统,细微的变化正在发生。《人物》又与劳东燕教授谈论了这些新的消息。以下为两次对话的内容:

《人物》:你是怎么关注到人脸识别技术带来的风险的?

劳东燕:由于人脸识别的底层技术在2018年有很大突破,去年下半年开始,我注意到人脸识别商业化的推广在中国「遍地开花」,连我们学院的咖啡机都通过少付1元钱而引诱人们使用人脸识别支付。我一直在研究「风险社会」,在风险社会中,预防风险的措施本身可能会带来新的风险。关注人脸识别时,我不仅关注机器学习、数据泄露可能导致的财产与人身威胁,还会关注相关部门运用这种技术所带来的社会风险。

《人物》:在人脸识别这项技术的使用和接受度上,疫情前后有不一样的感受吗?

劳东燕:去年下半年我还挺欣慰的,对于个人信息保护,整个主流舆论有所转向,一些主流媒体也开始报道「人脸识别」潜含的风险,不像以前那样漠不关心。后来疫情来临,我们需要通过人脸识别认证健康码,交出我们的轨迹,让渡我们的个人信息。为了保持正常的生活,不得不这么做。疫情对整个社会走向的影响太大了,更多人开始接受这样的状态。

《人物》:你认为,人脸识别技术带来的风险主要有哪些?

劳东燕:从最浅的层面说,如果你的生物信息被别人获取,别人就可能用你的脸结合你的身份证信息,去登陆你的银行账户,转移账户中的钱,进入你本该进入的单位、小区,或者恶心你一下,把你的脸换到淫秽视频里。这些风险,是和居民的日常生活最相关的。而且人脸、指纹这样的生物信息,一旦泄露,无法改变,也无法获得救济,你可能永远暴露在这样的风险下。

和指纹相比,人脸信息的风险更突出,因为它具有非接触性。如果要获取我的指纹,我是知道的,而且指纹泄露后,别人也不知道这个指纹是我的;但人脸泄露后,马上就能知道是我,其他人都可以迅速锁定我。清华新闻学院的一位教授,在接受《中国新闻周刊》的采访时曾提到,我们每天有500次被摄像头照到的机会。其中有多少摄像头具有人脸识别的功能,或者收集提取了我们的人脸数据,我们根本不知道。

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随处可见的摄像头

《人物》:为什么生物信息一旦泄露,就无法救济呢?

劳东燕:假设你的人脸信息泄露了,你想通过民法途径救济,民法讲究「谁主张,谁举证」,现在这么多地方在收集,你不知道是谁收集的,不知道是从何处泄露的,也不知道泄露或滥用的人是谁。你举证不了。

想走行政法或刑法保护的途径,也不那么容易。只有大规模的数据泄露,才可能推动公安机关启动侦查活动。但是,即便公安机关把犯罪分子抓住了,也只是把他关在监狱。你的信息泄露了就是泄露了,他已经卖给下家,下家可能又卖给另一下家,已然失控,你没办法恢复原状。

《人物》:所以人脸识别应用「遍地开花」的现象,本身就潜含巨大的风险?

劳东燕:我们眼下管控风险的能力,跟技术制造风险的能力相比,完全不配套,这是普遍问题。无论是法律手段还是政治手段或其他社会治理手段,进化上都是很慢的,跟不上技术的迭代以及商业化的快速推进。

眼下,好像任何一个机构,都可以推广人脸识别。其中最有动力的是科技公司,它们可以卖设备,接下来还可以收取后续维护的费用。人脸识别的推广会带动这个产业的发展。但这个产业的发展跟全社会利益相比微乎其微。一些部门也有动力,因为这样更便于维护治安,对流动人口的管理也会更容易,但这样可能损害了同样重要甚至更为重要的社会价值。小区物业也在推广,但它根本没有动力和财力升级系统、维护数据安全。所以「遍地开花」是最可怕的------安全问题有短板效应,互联网时代的特点是,问题不会出在安防水平最高的地方,而是出在水平最低能力最差的地方。多组织、多中心地收集信息,比单一中心的收集,风险要更大。

《人物》:除了刚才谈到的那些,还有什么更长远、隐蔽的风险吗?

劳东燕:一旦手机上、电脑中,还有这些遍布在各个角落的摄像头所获取的数据全被打通,人就变成透明人了。数据的拥有者,可以知道你的一切,你每天回家的路径,你开什么车,跟哪些人交往,你的购物喜好,你的网页浏览记录,你的立场,这些信息串起来后,他们可能比你更了解你自己。在这样的情况下,一切将变得不可控,甚至会影响现代社会的基本制度。国外已出现商业公司通过分析个人数据来影响选举的新闻。技术可能会把社会带向一个跟我们追求的目标彻底背道而驰的方向。

《人物》:目前的法律足以保护我们在生物信息上的权利吗?未来,关于个人信息保护的法律框架,会往什么方向发展?

劳东燕:目前对个人信息的保护仍主要建立在对传统社会的想象上,法律上将数据当作与财物一样的东西。对财物保护来讲,最重要的是占有,如果你不告而取,我就要惩罚你。但实际上,数据与财物不一样,数据具有共享性,使用时不具有排他性。在数据的问题上,不告而取地收集当然有其危害,但是即便经作为数据主体的当事方同意,接下来难道就可以随意使用他相应的个人数据吗?肯定不能。

眼下我们法学界基本达成共识,以同意机制作为核心的保护机制是有问题的。未来,法律上可能会将保护义务更多放在信息的收集者和控制者身上。信息的控制者要承担信息保护方面的任务,而个体需要对自己的数据掌握一定的控制权。比如,你同意别人收集了你的个人数据之后,接下来后续种种,他应该告诉你,接下来会怎么使用,作为提供数据的个体也应该有权提出删除。其次,在风险的分配问题上,由于数据收集者和处理者的收集和使用行为制造的风险,谁制造风险,谁就要对风险造成的结果来负责;同时,谁从中获取最大的利益,谁也就应该负责其中主要的风险。

最近刚公布的《个人信息保护法(草案)》在落实知情-同意的机制上有了比较切实的举措,10月1日生效的新版《个人信息安全规范》对信息收集者也提出了更具体的要求,这些都表明好的改变正在发生。我认为,我也希望,整个法律能够强化对个体权益的保护。至少从我的观察来看,我们刑法中对于秩序利益、安全利益的关注,远远超过对于个体权益的保护。

《人物》:郭兵和杭州野生动物世界的案子在11月20日宣判,你对这个判决结果怎么看?

劳东燕:总的来说,我认为这样的判决对于推动个人信息保护的意义很有限,它不会成为一个标志性的判决。判决书当中认为动物园可以这么做,我认为这是不合理的,它理应给消费者提供其他选择。动物园收照片的时候,没有告知这张照片要用于人脸识别,这明显是侵权,动物园理应承担相应的后果。像这些问题,判决书中都完全没有涉及,判决书回避了重要的问题。

你会发现,它最终支持郭兵的就是那剩下的1300多块钱,如果他因为动物园这种单方面入园方式变更而进不了园,实际上动物园本来就应该返还给他这个钱。这样的判决给其他的企业传递了什么信息呢?------我尽管收集好了,如果有一些民众想要反抗,他如果愿意跟我打官司,反正我赔偿的也就是千儿八百块钱。这个判决不就在变相鼓励别的企业都去收集人脸数据吗?

它没有产生我们预期的那种效果。雷声大,最终雨点小。

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第二届数字中国建设成果展览会,观众在展览会上体验人脸识别技术

《人物》:12月2日表决通过的《天津市社会信用条例》提到:「市场信用信息提供单位不得采集自然人的宗教信仰、血型、疾病和病史、生物识别信息以及法律、行政法规规定禁止采集的其他个人信息」,网络评价称,这是全国首个公开禁止采集人脸识别信息的法规。你怎么看待这件事的意义?

劳东燕:在我看来,这个规定虽然有一定意义,但可能意义没有大家预估的那么大。这个条例涉及的范围还是比较窄的,它涉及到的应该是关于社会信用信息的收集主体,主要还是公共管理部门。它不一定能管到动物园、小区这些和普通人更息息相关的机构。一般而言,比如最近南京禁止售楼处使用人脸识别,售楼处这些商业机构一般不涉及社会公共信用的问题,所以这种条例应该也不会涉及。在我看来,杭州最近公布的《物业管理条例(草案)》可能意义更大,因为物业会涉及到更多普通人的日常信息。社会信用方面的收集,本身收集的机构可能就少。另外,物业作为收集主体,数据安全方面的风险,无论是泄露还是滥用,风险会更大。

不过,这两个条例都是地方监管部门在上位法所传递的导向下所做的局部探索,应该说是很好的尝试。

《人物》:为什么天津会率先有这样的条例呢?

劳东燕:不同地方的监管部门对人脸识别会有不同认识。去年下半年以来,一些部门的内部,对于个人信息方面的问题了解得更为全面以后,可能更知道其中的风险。据我所知,在浙江,至少在公安系统内部,其实就不再要求宾馆一定要通过人脸识别认证住户信息,也可以通过身份证去认证。现在浙江有的宾馆还在继续,但顾客是有权拒绝的。此外,地方政府内部的不同部门可能在这上面会有不同的考量。比如说杭州的《物业管理条例(草案)》,我知道司法局做了很大的努力。据我了解到的情况,这个草案推动人脸识别相关规定时,是遇到较大阻力的,有其他部门并不愿意,因为一旦人脸识别要加以规制,他们的执法压力可能会大很多。很多时候,在立法上------包括地方性立法或者中央性立法,部门性的利益都是很关键的。如果有一种呼声特别大或者特别强势,可能就会影响最后的决策。我们媒体现在看到的杭州、天津、南京的变化,还是少数城市区域性的尝试,大部分地方的监管部门还没有做出明确的反应。

《人物》:人脸识别技术的推广者往往会用「便利」、「安全」的说法,你怎么看待这点?

劳东燕:他们所说的「便利」对我没有诱惑力。我并不觉得自己的几秒、十几秒时间如此地有价值。但在人脸识别推广中,说服大家接受时,用得最多的就是这个理由。在人脸识别这项技术的推广中,最大的受益方肯定不是民众,普通民众更可能是「冤大头」的角色。

从「安全」角度来讲也有明显的问题。为了控制罪犯,把所有人的生物信息都收集走,收集后的保管与使用环节又无法保证基本的安全。这样一来,我们的信息被泄露、被滥用,就是我们的安全受到了威胁。「公共」不是虚的概念,我们每个人都是公众中的一员。

《人物》:李彦宏说过中国人愿意「用隐私换便捷」,你认同这一点吗?

劳东燕:我不认同。我觉得,根本的原因,是因为信息披露得不充分不完整,相应风险被告知得不够,让大家误以为其中只有好处而没有风险或风险很小。你只要告知相应的风险,人们不见得就一定喜欢用隐私换安全换便利。我往两个小区群里发文章,没一个业主出面反对,反而有很多赞成的。只要如实地披露其中的风险,人们马上就会意识到,不应该用隐私换便捷,这很可能是在与魔鬼做交易。人在所接受的信息不充分不完整的情况下,可能会更注重眼前利益,那是因为你没有告诉他其中的风险所在,以及这个事情可能会往什么方向发展。

《人物》:是不是这种风险也有隐蔽性、滞后性,所以人们很难真切地感受、强烈地重视。

劳东燕:对,从人脸信息被买卖、泄露到发生风险往往会有一段时间。但你想,有人买你的人脸数据,如果无利可图,他怎么会买呢?再往前想几步,你的人脸信息掌握在一个想用来谋利的人手里,就等于有雷埋在那里,只是你不知道这个雷什么时候会爆炸。

《人物》:你在学术论坛上说,自己向小区抗议人脸识别门禁,只是「挣扎了一下」。你怎么看待这样的挣扎?

劳东燕:有的时候,你会发现挣扎一下是有用的。

在小区这样的场景中,由于物业没有内在动力去推行,如果有反对声告诉他存在的法律风险,可能就退让了。这也是在一些小区人脸识别没有继续推行下去的原因。其他场景中,挣扎可能就不管用,比如在宾馆抗争使用人脸识别,宾馆会拒绝让你居住。挣扎有时需要付出代价,也受到很多现实的制约。日常生活里,我会告诉我的孩子不要贪小便宜而使用某些技术,也会尽量避免在使用APP时录入我的人脸信息。

《人物》:普通人能做什么?

劳东燕:发出自己的声音,以使在舆论和社会当中形成合力。这种合力有助于抵制人脸识别技术的滥用,且可能会改变立法与相应的决策。这是我认为当下每个公民都可以做的。

做技术的人总会说技术中性,他们很少思考技术与社会的关系问题,也不关注社会系统如何运作。技术是在现实社会空间中运行的,影响也会波及到现实社会,怎么可能是中性的?其实我们每个人都困在系统里,被控制在算法里,差别只在于程度的不同。对于科技企业决策者、官员而言,他们也是系统中的一部分,也有作为普通人的一面。技术具有不确定性和反噬效应,你如果想控制别人,别人也可能反过来控制你。所以,他们也会面临个人生物信息被泄露与滥用的风险。

我曾和产业界的人一起参会,一名科技公司的管理人员提到,公司内部讨论产品是否要推广于教育场景时,她提出了反对------在那个时刻,她既是科技领域的企业管理者,也是一位母亲。现在没有遭遇危机,不代表着永远不会。现在一些小区,对租户实行人脸识别门禁,业主则可以自由选择。很多做法的推行都会利用人们的这种心理,在把少数人排除出去侵害他们的权利的同时,通过承诺保障多数人的利益,借此来争取多数人的同意,从而让侵害少数人权利的做法变得可接受。我非常反对这种做法。我们经常觉得,别人的权利被侵害了没有关系,只要不侵害自己的就可以。但你会发现,下一次你随时有可能成为少数人,到那时,你的权利被侵害,自然也没有人站出来为你说话。

《人物》:在现代社会,个人信息为什么会如此重要?

劳东燕:个人信息是否值得保护,不取决于这个信息是否涉及隐私,而取决于通过这个信息能否识别到你。如果可以通过某个信息或结合其他信息识别到特定的自然人,这样的信息就是法律要加以保护的。这次《民法典》也在隐私权之外,额外地规定了个人信息权利。匿名性是现代社会运作的基础。你并不想所有举动都被毫无遗漏地永久记载下来,曝光在每一个人的面前。不然,你可能发现,在任何地方,都可能有一只眼睛始终在盯着你。你因此丧失了自由,并且也不见得会拥有安全感。

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2020年12月16日 124 次浏览
回复文章: b站抖音在“熵增”,小众论坛活下去就得靠“熵减”

@我的随想 #117157 torbrowser很简单的啊,windows下直接装官版bundle,linux下大部分发行版有软件仓库,你是不是梯子有问题,故意屏蔽tor?

所谓多极,中国算一极,中国不要贬低自己,怎么样也算一极。 ——邓小平(中国,PRC)