为啥人不能 think inside a bucket 吐槽

刚刚在47见证了豆沙馅和学猫叫别样的语言大战,发现了很多有趣的观点:

没有市场力量,会有科技发展?

那个避孕套原因是什么?是人本身就有对避孕的需求,而这个需求如果没有市场力量的作用,是不可能催生出相应的科技产品的。

我是觉得中国人口大量减少对全世界所有人都有很大的好处。核平桂枝的替代品就是减少桂枝低端人口,其实也就是所有人口。

这些言论有些会让旁观者看着不爽,但是就算不爽你也找不出什么反驳的理由来--因为他们并不错误,有些甚至完全正确。但是这些想法其实是挺危险的。

这样梓喵突然想起来我曾经看过的斯坦福的人类行为生物学的公开课,里面谈到了“think inside a bucket”,我来复制黏贴一下Sapolsky教授的观点,不妨一看(๑◔‿◔๑):

大家先仔细观察一下下面几句话:

“请给我十二个健康的婴儿,他们要有良好的身体形态和我自己指定的世界,以抚养他们,我将保证随机带任何一个婴儿,并训练他成为我可能选择的任何类型的专家-医生,律师, 画家,商人,甚至是乞丐和小偷,无论他的才华,爱好,倾向,能力,职业和祖先的种族如何。 --John Watson”

“正常的精神生活需要大脑的神经突触正常工作,精神病的诱因就是神经突触不正常的接触,捣毁神经突触的连接就可以促使神经突触回到正常的连接上去,使用这个办法可以改善甚至医治精神疾病,完全不会失败。 --António Egas Moniz”

"没有什么比消除人类社会的恶性疾病更重要的事了。就像恶性肿瘤,(犹太人)最危险和最强的毒力会威胁到人类社会的渗透,就像恶性肿瘤里的细胞一样。--Konrad Lorenz”

这三位大佬无不活在自己的bucket里,以为自己所学的,所研究的就是完全的真理。John Watson是心理学的奠基人之一,他的思想完全忽略了基因和子宫环境给婴儿带来的影响。剩下两位更是惊人,Moniz对神经元的理解非常正确--大脑确实是由神经元构建而成的,神经结构就是记忆,就是思考方式,精神病也和神经元有很大关系。可是这位仁兄后来发明了前额叶切除术,捣毁了至少几十万人的前额叶,就是为了“纠正神经结构”。Lorenz这位后来直接成了纳粹的代言人,帮元首宣传他的优生学理论,为屠杀犹太人提供理论支持。这三位在当时都是非常有名的生物、心理学家,但是他们都活在自己的世界里。如果他们哪怕听了对方讲几句话,也不会充满自信的毁灭无数无辜的人。

最可怕的才不是无知,是傲慢。就算是一个简单到不能再简单的现象(比如避孕套发明以后出生率直线下降)也可以有N种不同的解释方法,请大家不要学品葱人一样,翻墙看到了刘仲敬先生的言论就感觉寻找到了真理了。事实上文明季候论也不是一无是处,刘仲敬说的有不少也很有道理。让姨粉变成姨粉的不是因为他们赞同阿姨,而是因为他们只赞同阿姨。

( 由 作者 2020年11月27日 编辑 )
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2020年11月27日 738 次浏览
23个评论
thphd 2047站长

梓喵把我想说的说完了,不用我亲自得罪用户了(傲慢不违规)

Sapolsky +1

我已经私下提醒过猫叫,在别人帖子下吵是违规的,应该另开一帖表达,但是他似乎没听进去。

消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

光有实验室里的想法没有用。

我记得以前访问过中山大学的广东省显示材料实验室,他们实验室吹牛就说我们的材料的发光性能寿命之类比人家夏普三星的还好,问题是人家是商业化大量生产的设备,你们实验室都是小规模制造的玩意,就算你们实验室的东西比大厂商业化的东西先进有啥用?我还看过量子点作为发光器件的呢。

这里的道理放在社会科学问题上也是一样。光有道理有什么用,你的对手也讲的头头是道呢。

@thphd #114868 喵说人不能只呆在自己的桶里。

你说人不能破坏别人的桶,要自己开桶自己玩。

你们俩的看法基本上是相反的。一个是反桶论,一个是多桶论

@我们一起学猫叫 #114870 不矛盾啊,帖子不是桶,只是信息的容器,而这篇文章的桶,则是一个人的思维定势。你总不能说一个人的思想是只存在于他发的帖子吧。

清华博士豆沙馅 我很快就會回來

@thphd #114868 @我们一起学猫叫 #114870 在我的帖子底下随便说不违规。

反正中听的话我谢谢你,不中听的删帖控评就完了~

图书馆革命
libgen 天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

@我们一起学猫叫 #114870 不矛盾啊,这说明不能只呆在自己的桶里,也要多去别人的桶里转转。

这个桶在我看来就是自我认知的边界,毫无疑问,每个人都有边界。至于是固步自封,还是钻之弥深,取决于他对真理的态度。“吾生也有涯,而知也无涯”,我比较喜欢胡适的一句话:“怕什么真理无穷,进一寸有进一寸的欢喜。”

( 由 作者 2020年11月27日 编辑 )

@libgen #114878 问题在于有没有必要搞个桶,造桶的意义算什么。

对于桶派,暴力清桶是否可取?什么情况下可以暴力清桶?

耶渣
Wolfychan 基督徒。披著文科外皮的理科生。

@我们一起学猫叫 #114899 對方都使用暴力的時候。

@thphd #114868 道理是这么一个道理。

但有的人接受过辩论训练,大部分人没有。或者说 有的人是按照标准逻辑辩论,更多的人并没有确切的逻辑定义。

这就是“你说东 我说西”的原因。

更具体打个比方:我觉得支支作响一点也没问题,你要毁灭中国也没所谓, 你在冲浪tv能看到另一个视角, 你能在/hanren下面看到个别仇中的新意思

但你在隔壁什么都看不到,这就是信息量的区别。 它没有信息量,没有意义。

另外,我觉得 历史神学家 也就是隔壁复读的那些玩意,的的确确是没意义的,本质和倒垃圾没区别。如果刘阿訇不是阿斯伯格患者,长的还是正常人模样,估计也憋不出那么多垃圾。

那些赞赏另类历史神学的人,创寨欢迎你们。

离群索居才是你们的归宿,出来恶心大家就不对了。

扣“傲慢”这顶帽子就太搞笑了,别人跟你讲理,你说别人态度不好,结果还是你没理。

而且要论“傲慢”,说得好像你这贴见微知著,铺陈发挥,由个例上升到宇宙普适的永恒真理,就不傲慢似的。

轻音部
中野梓 不想清楚分析太多真心抑意假

@笑看美分恨国党 #114919

1.没有人在跟我讲理,我只是随便说说而已

  1. 我也没上升到什么永恒真理,倒是你不知道是不是看什么都像永恒真理我就不知道了,这样活着也挺累的吧
派乐迪
愛牛奶盒的人 你們可不能混瑤哦~

@中野梓 #114921 @笑看美分恨国党 #114919

你們不要吵架了好不好😫

傲慢不违规+1

爱狗却养猫 躺平美人膝

最可怕的才不是无知,是傲慢。

对于梓喵的这句话我是这样理解的:“无知”是正常的,每个人的经验、知识都有限,思维方式也具有特定的模式和惯性,就像libgen所说,人人都有认知的边界,或者说,每个人的视野都很有限。如果要扩展自己的边界,首先要看到自己的界限,以及看到四周那一片广阔的、自己所知甚少的领域(“无知”)。“傲慢”是指对于自我知识、经验、思维方式的执着;其“可怕”,则是指这种执着会造成一种“隧道式的目光”(tunnel vision),阻碍“有志于学”者看到自己无知的地方,从而不利于其扩展自己的边界。所以这里的“傲慢”,不是一种指控,而是一种认知习惯。

自由主义者
史蒂芬 喜欢近代历史,有时间上传一些好的书籍,大家交流分享

@中野梓 #114921 类似于读书!一个人只有挑自己喜欢的书籍去观看(慢慢的形成自己的思想体系,视野也会越来越狭隘)。所以能从书里看到不同的见解了解并能去分析,一本书并不在于能读多少。而是自己有了何等感悟,那么便是有价值的。

@史蒂芬 #114997 吾生而有涯而知也无涯。建议简单的方法是诉诸权威,读专家们推荐的书。就从教科书开始吧,你学一门课,总会学到经典的课本,如Samuelson经济学,Landau物理学讲义之类的。

吳敦義 前主席。傳統菁英政客。

我是觉得中国人口大量减少对全世界所有人都有很大的好处。核平桂枝的替代品就是减少桂枝低端人口,其实也就是所有人口。

这些言论有些会让旁观者看着不爽,但是就算不爽你也找不出什么反驳的理由来--因为他们并不错误,有些甚至完全正确。但是这些想法其实是挺危险的。

這個話術還是很容易破解的。大家之所以覺得其正確無法反駁是因為混淆了「正確」的含義。大家可以看看這句話

我是觉得美國人口大量减少对全世界所有人都有很大的好处。美國人口大量減少讓美國無法維持目前多領域的科技壟斷,勢必要轉移一些,讓全世界人民的幸福指數上升。這是替代核平美國的最好方法。

這段話是不是也讓大家感覺難以反駁呢?究其原因,這兩段話中的「好處」和我們日常生活中所使用的「好處」是不一樣的。任何行動都會帶來「好處」。投資失敗也可以讓人返璞歸真,自殺也可以讓人解脫焦慮。但是我們日常生活中的「好處」行為是指,在衡量諸多「好處」與「壞處」後,依然認為利大於弊的行為。而原文中的「好處」如果替換為日常使用的「好處」對於絕大多數人而言都是不成立的。另外,原文作者作為中國人卻踐行自己的理念,主動將自己消滅,足以見其理論和價值觀的虛偽

除了给自己脑内制造一个自己站在道德高地的错觉颅内高潮一番以外没有任何意义,反而更容易因为觉得自己道德高一等而自己反而“傲慢”起来。

一句语,指责所谓“傲慢”很无聊

@笑看美分恨国党 #115045

您都这么说了我还能怎么办呢?

@中野梓 #115078 梓喵别生气😄!

@史蒂芬 #115083 梓喵怎么会生气,梓喵来2047是为了和大家一起玩,又不是为了怼人

@吳敦義 #115021 局部的真理...

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一个举重运动员,最开始只能举起50公斤的杠铃,经过训练,最后可以举起250公斤。 ——2019年,习近平(中国,PRC)