如何看待知乎粉红在感恩节称「美国发展是以屠杀印第安人为代价的、是法西斯主义」? 吐槽

是否有道理?如果无,如何反驳? 以及,中国5000年来所得到的领土,都是干净的吗?

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2020年11月27日 1005 次浏览
26 个回答
thphd 2047站长

美国人屠杀印第安人

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indian_massacres

合共杀(不到)百万印第安人。

毛泽东屠杀中国人

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E4%BA%A7%E4%B8%BB%E4%B9%89%E6%94%BF%E6%9D%83%E4%B8%8B%E7%9A%84%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80

土地改革运动和镇压反革命运动是在毛泽东时期第一次发生的大规模屠杀。根据1948年官方发布的资料,毛泽东构想“十分之一的农民”(大约五千萬)“会被打倒”以促进土改。[106]实际土改中被杀的人数据称会更低,但至少有一百万。[105][109]

镇反运动的目标主要是前中国国民党官员和被怀疑不忠的知识分子。[110]至少712,000人被处决,1,290,000人被投进劳改营,并有1,200,000人“处以长期的思想改造”。[111]

加上大跃进和文化大革命,毛泽东政权合计杀数千万中国人。


所以如果屠杀可以发展国力,作为现代屠杀第一大国的中国,国力应该早就超过美国了。

那些说法西斯的知乎网友其实是趁着感恩节讽刺番茄炒蛋他爸。

( 由 作者 2020年11月27日 编辑 )

阿中哥哥涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“融合不能算...殖民!融合的事,能叫殖民嘛?”接连便是难懂的话,什么“开疆拓土”“传播王化”,什么“改土归流”“一个中国”之类,引得众人都哄笑起来,店内外充满了快活的空气。

先简单说一下我个人的观点。我觉得这明显是在混淆概念。即使美国的发展确实是以牺牲原住民为代价的、需要我们批评地去审视,那也完全不算「法西斯主义」。首先,法西斯和纳粹严格来说是有区别的。知乎粉红要表达的,应该是「美国是纳粹主义」。然而,即使「迫害」证实为真,这一种族迫害也只是纳粹主义的必要不充分条件。 我可以在美国大街上高举条幅,大声批评「美国是纳粹主义」;然而如果我在中国干类似的事情,我不能保证我能不能见到明天的太阳。这样一看,哪个国家更近于纳粹,不是一目了然吗?

陈士杰 宪政民主是我们这一代人的使命,和平理性非暴力是完成使命的唯一途径。

白人确实杀了很多印第安人,但这是两三百年前的事情了。

不能跨越时间线来比较历史事件。

白人杀印第安人的时候,中国发生了扬州十日、嘉定三屠、文字狱、曾国藩屠南京,非正常死亡的中国人比同时期的印第安人更多。

如果可以跨越时间线来比较历史事件,那么今天的伊斯兰国也可以说“砍人头没什么问题,秦始皇还凌迟呢”。

况且很多印第安人是被白人带到北美的疾病害死的。

而且印第安不同部落之间是死敌,也有不少印第安部落联合白人一起去打其他的印第安部落。就和《赛德克巴莱》一样,原住民族帮着日本人杀自己的同胞。

图书馆革命🌈
libgen 天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@Wolfychan #114876 土改文革死了很多人不错,但是不是现行犯。器官交易这个水很深,我们现在只看到了冰山一角,就如同对维吾尔人的镇压情况。

洛天依言和江泽民 某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。

我不会,也不想反驳这个。欧美发家确实不干净。

但是拿这个洗中共,非蠢即坏或二者得兼。

这种文宣在意识形态上说,就是想用蛆时代来否定苍蝇的时代,因为蛆有这些行为,苍蝇是蛆变的,所以苍蝇也会有这些行为。这显然在逻辑上说是不通的,非形式谬误一个。(偷换概念,时间谬误)

类比的有,用中共打土豪残害良民(待到打下榆林城,呼儿嗨哟,一人一个女学生),贩卖毒品(南泥湾里种鸦片),来论证今天中共统治不合法,也是一样的时间谬误。小粉红反美是出于对美国富裕生活的嫉妒,反共人士反共也是出于对赵家人穷奢极欲的嫉妒。

Neko #ΦωΦ

这个我们称为“用听起来有理有据的方法胡说八道。”

先把发展大概定义一下,屠杀也大概定义一下。

经济是需要人来做的,杀人的经济价值…可能是负的。科技主要来自于二战导致的科研系统转移。军事是前两者的延续。

whataboutism一般说来不好属于回避性论述,最多是种已知对方不真诚的吵架方法了吧。不过人家五毛真的在为自由奋斗,怎么可能吵得过他。

美国的主流也是这个观点,而且他们现在已经掌权了

@洛天依言和江泽民 #115110

不,毛泽东是二战之后主政的,二战之后就已经有普世的人权标准了。

不能用今天的人权标准去衡量秦始皇、亚历山大,但可以用今天的人权标准去衡量毛泽东这种近代的领导人。

@洛天依言和江泽民 #115110

邓小平1989年杀学生是迫害人权,但如果赵匡胤杀几个儒生就没什么问题。

因为赵匡胤是古代人,古代本来就没有人权意识。

傅高义曾经说,华盛顿家里有黑奴,所以邓小平杀几个学生也不能否定邓小平的伟大。

傅高义的说法就是弱智,华盛顿和邓小平又不是同时代的人,华盛顿是十八世纪的人,是乾隆时代的人,乾隆皇帝杀几个学生就没问题,但邓小平杀学生就是邪恶的。

@陈士杰 #114946 你举的事例是没错的,但是“不能跨越时间线来比较历史事件”这一句不是很苟同,因为这是粉红给毛泽东洗地的常用手段。

我倒是觉得,只要是屠杀,不分古今中外都该骂。除非还不是现代意义上的人类,比如原始社会之前。

@陈士杰 #115124 那如果是古代大规模的屠杀(动辄几万几十万)的呢?比如曹操屠徐州,秦朝活埋四十万赵国人?以及你说的扬州十日?杀几个人还勉强可以的话,如此大规模总不能说“可以”吧?别忘了毛泽东就是秦朝和曹操的粉丝。

米国对黑人奴役的暴行都比屠杀印第安人严重的多--而且更重要的是,黑奴对美国经济的贡献大得多。

@Wolfychan #114866 中共现在屠杀维吾尔人的规模还是不够大。没法和历史上有名的屠杀相比。

那个举报宿管阿姨的学生已经被包括诸多粉红在内的人痛骂了

@陈士杰 #115131(请允许我接下来语无伦次)你不是说中国古代是“吃人”的历史吗?既然古代“吃人”,那古代就一定有不少人作恶,而百姓是没有这么大破坏力的。所以中国古代许多王侯将相都必须被骂,不然国人永远不知道古代为什么是吃人的历史,永远不知道民族的某些“劣根性”在什么地方。

要知道,国人思考惯性很强的,如果不认为古代一些反人类行为是错的,很多国人会以他们为榜样,就像毛泽东郭沫若等人以商纣秦始皇曹操为榜样一样。只有把一些古人钉在历史的耻辱柱上,才会尽可能避免有人重蹈覆辙。

@洛天依言和江泽民 #115130

虽然不太好,但也都可以接受。 我不会因为曹操杀了几万徐州老百姓,就认定曹操是什么暴君独裁者。 古代本来就没有人权观,古代就是讲究“天下人都是皇帝的奴才”。 奴隶主杀奴隶也还是可以接受的。

三冠王
iceyjuice Look at the cleanse! Look at the move! JINPING, WHAT WAS THAT?!

我同意站长说的,那些说法西斯的网友真不是在高级黑吗?

耶渣
Wolfychan 基督徒。披著文科外皮的理科生。

@消极 #114874 還沒有說土改和文革呢,還有私下默許的器官交易。

@Wolfychan #114872 放眼世界大大小小的屠杀又没有少过,中共虐待维吾尔人,现有的证据来看不够惨烈啊。

@消极 #114871 屠殺自己人也有夠看了。

已悔改的謀殺犯和現行的謀殺犯哪個更可惡?

清华博士豆沙馅 我很快就會回來
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