略论加速主义【增补】 吐槽

请各位思考这几个问题:

1.如果没有几十年的减速、中国和自由世界的接触,也就是党所说的改革开放,各位可能接触到自由主义思想否?可以上外网键政否?

2.没有西方自由主义思想,没有东西方长期的经贸、文化、科技、教育上的往来,苏联会灭亡否?中国会改革否?

加速主义认为,通过加速中国极权、中国和西方脱钩,能让中国人生活在一个更贫穷、更不民主、更被压迫的环境下,从而激起反抗。

上述逻辑是,“为了得到民主/自由/人权,首先要失去民主/自由/人权”。然而人并不天然知晓自由和人权的重要,如果在他们接受自由主义思想之前将他们与自由世界的联系切断,毫无疑问会使专制政权江山永固。

然而苏联七十多年的历史,中国二十多年的历史,和朝鲜的现状,足以证明没有民主自由,不保障人权的情况下,一个政权也是可以长期存在的。如果民众适应了极权,那就不要指望他们会争取民主。

加速主义者所尝试的,丝毫不在于自由主义思想的传播,而仅在于使中国更进一步陷入内外交困的地步,甚至激化中国人和西方人之间的矛盾和偏见,正如某些加速主义者宣称的将粉红言论翻译到外国一样。这除了使中国人对西方增加偏见和仇恨之外,没有任何积极作用。

( 由 作者 于 2020年11月6日 编辑 )
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2020年11月6日 388 次浏览
25 个评论
图书馆革命
observerIE 加入图书馆革命,星星之火,可以燎原

真诚求教,你觉得中国未来二三十年会怎么走。

因为我觉得,苏联,中国,朝鲜的例子都恰好说明,没有人权会带来经济的大跃退,而动摇权贵阶级的团结性。

虽然我不敢说我能说清楚朝鲜是个什么情况,他们内部的军事力量和政治力量的归属太神秘了。

直接在二楼增补一下吧。

我所持的观点是:民主的机会,大概率是发生在大乱到大治的转折阶段,而这样的转折大概是权贵阶级不满所促成的。

所以加速主义从结果上会创造出这样的机会,习近平如果搞到下面的权贵连好日子都过不上的时候,自然会在政治斗争中身败名裂。而这样必然的减速,也就是四十年前的拨乱反正,将创造民主最好的契机。

连上这个,抛砖引玉,感谢包括楼主在内对我的观点提出的批评。因为其中不少批评非常有价值,真理越辩越明。

( 由 作者 于 2020年11月6日 编辑 )
汉帝国签证官
清华博士豆沙馅 桃李出深井,花艳惊上春

@observerIE #111630 在以习近平总书记为核心的党中央坚强领导之下,到2035年基本建设社会主义现代化国家,进入创新型国家前列,基本进入高收入国家行列。到2050年,全面建成富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家。

未来二三十年,我怎么知道

@清华博士豆沙馅 #111632

别这样别这样,我来这和你对线是因为我觉得真理越辩越明。

我回复带火药味了吗?

@observerIE #111633 我的意思就是未来二三十年我不知道

加速主义就是中国人自我安慰和不劳而获思想的完美体现。

做顺民就能躺赢,坐等着就能等到共产党崩溃,然后就哗啦一下子民主了,大家都能过上幸福的生活。

加速主义和姨学倒是很相似,加速主义认为共产党崩溃之后马上民主。

姨学认为共产党崩溃之后死掉5亿中国人然后诸夏建立新秩序,活下来的人直接接管巨额财富。

洛天依言和江泽民 某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。

所以如果没有赫鲁晓夫戈尔巴乔夫等人,苏联仍然不会解体。对不对?

白脸角鸮 加帕里公园原政府前总理,加帕里图书馆馆长

@我们一起学猫叫 #111644 本质上还是一种“习得性无助”的思维,他们认为靠内部改变已经无助于是,因此才希望借助于外界的力量,实现民主化,这点我能理解,因为在习近平主政时期,中国的经济政治改革遭遇很大挫折,民间民粹主义和极端主义横行,因此那些“自由派”对从下而上,自外而内的民主化道路彻底绝望,从这点上不得不承认习近平政府在“舆论战”上的成功。

可他们从来没想过“民主不是自上而下赐予的,而是自下而上争取的”,这是64运动的遗训,靠等待是无法实现民主化的,即使真的美国把中国大陆现有政府通过政治手段或军事手段推翻了,也难以实现内部的民主化,这点可以参考中华民国末期、伊朗巴列维政权末期和“阿拉伯之冬”,毕竟如果大部分民众没有接受到公民观念,则很有可能再次将一个“老大哥”式的政府推上台,而且也不排除美国这些推翻了中国现有政权的力量会重新扶持一个类似于皮诺切特式的威权政体上台,就像蒋介石时期的中华民国那样。再加上中国大陆目前的环境有利于极端主义的生长——政治长期处于高压状态、经济出现大幅衰退、民众受教育程度普遍偏低和收入与发展差距悬殊,,如果在这个阶段的中国突然面临政治上的真空,很容易带来一些难以预料的后果,而且中国是个有核国家,还是一个核大国,且它的地缘政治环境恶劣,周围有四个有核国家接壤,若出现剧烈动荡很有可能会引发核冲突甚至全面核战。这也是我一直反对“加速”的主要原因,虽然这些话很有可能会被看作是“给小粉红递刀子”,但是出于现实考虑,我们必须要防范那些最坏的可能,否则我们就将自食其果。

( 由 作者 于 2020年11月6日 编辑 )

@洛天依言和江泽民 #111647 苏联解体很大一个程度上是源于经济问题,苏联经济长期处于“内循环”状态,加上阿富汗战争和美苏冷战时疯狂的军备竞赛,以及国际能源价格的大幅度下跌(苏联与今天的俄罗斯的能源出口型经济占了不小的比重),可以说苏联即使换一位政府首脑上台,对苏联现状恐怕也无济于事,毕竟苏联高度集中的经济体制是难以做出类似于中国和越南那样的对外改革开放的——而且美国极其盟友的敌对也让这种对外高度开放的道路行不通,因为苏联已经做出“站队”的举措了,因此即使想进行经济转型,也会举步维艰。

@白脸角鸮 #111653

没有错,我还是坚持朝鲜能够撑下来是靠中国输血。

所以就像上一个帖子我反复说的。我真的好希望你们能说服我,我敢说我比在座的任何一个人都希望能拿出一些和平演变或类似道路可以行得通的证据。甚至哪怕是民主可以争取的证据。

你以为我不想要上街吗?我他妈就是不想要一个人白死而已!

@洛天依言和江泽民 #111647 请问,如果没有欧美自由世界的长期渗透,苏联可能解体吗?

@observerIE #111655 只能说这个概率,跟抛硬币一样。

因为我们的制度太依赖最高层领导人的一念之差,经济要差到人吃人的时候,恐怕才会发生革命。这个事情发生的概率也是约等于0

别看现在吃不到肉很难受,其实真正穷到没肉吃,老百姓也能活。

我们都不知道真正的朝鲜到底发生了什么。所以,这个秘密不知道最好。

委内瑞拉那个样子,大概就是最坏的情况了。

@observerIE #111655 我能理解你的心情,因为你害怕这种高压环境会愈演愈烈,从而波及到你自身,因此对你而言只有逃跑和投降两种选择。首先我没有让你现在就在现实中采取行动,例如上街抗议等,因为这样效果甚微且风险巨大,在现在就这么做不值得。我们能做的就是如何将这些自由主义的思想带到中国,并广泛传播,让民众对极端思想和政府以及某些组织的宣传“免疫”。在这点上我们可以部分借鉴那些“加速主义”的经验(虽然我并不支持“加速”,但他们的某些战术思想可能对我们有用),通过煽动那些小粉红让他们“翻墙出征”,从而使他们与我们产生交集,此时他们就可以看到我们的这些观点(要注意,我们的观点不能刻意针对中国政府而忽略那些民主国家的缺陷,这不是我们想要做出的行为,否则那些粉红将会用中国政府当局的观点给我们“对号入座”,扣上各种帽子,这是那些早年中国的“自由派”所犯下的错误,从而给那些“粉红”落下了话柄,我们必须要吸取这个教训,也就是对任何国家/整体都不能忽略它的错误。)。即使他们当时不愿承认这些观点(我们没必要向他们灌输和“讲道理”,那样只会适得其反,毕竟这两个招数就连中国的宣传部门都不再使用了。),但是当这些“粉红”对中国社会认识的不断深入,我们发表的观点就会有意无意的深入他们的思维当中,让他们有所改观。这些举动完全是可以在确保自身安全的情况下进行的,所需的也只是一些计算机和网络安全知识,但所起的效果往往可以改变他们的一生。很多时候,做一些微小的改变和贡献总比什么也不做为好,这也是我已经承认了我不想在这里和膜乎去说服任何个体,但仍然表述我自己的观点的理由,因为有的时候,这些观点真的可以有意无意的决定了历史的进程。

( 由 作者 于 2020年11月6日 编辑 )

@白脸角鸮 #111661 试图主导小粉红自组织的事情,我已经干过了,没啥用。真正你想要建个群爱国的时候,网警同志就要追踪你了。你不是他们的人,或者他们系统的爱国骨干,五毛骨干,他们都不会给你发言权。

豆瓣小组里也没少带过风向,后来被豆瓣踢了,因为他们觉得我是反串的(其实是左右横跳)

@白脸角鸮 #111661 实际上留学机构,培训机构才是真正的最好的突破口

@sorrysorrysorry #111662

是这样,共产党现在连让小粉红爱国都不敢,不过这不是批判重点。

@白脸角鸮 #111661

你说的有道理,我觉得把你的这篇论述总结一下吧。

默默耕耘,保护好自己,自己的力,还有和自己互相认同的人的力是会在未来起到作用的。

@sorrysorrysorry #111662 你可能对我的话产生了歧义

我不想说服或者组织那些小粉红,那样毫无意义,只要他们能看到我们就好了,对粉红搞渗透反而会引起当局那些“真五毛”的注意。而是像那些加速主义者一样,在海外站点进行侧面敲击,吸引那些粉红对外主动“出征”,让他们主动能“翻墙出征”,吸引到一定的关注,这样可以确保安全且无需像间谍那样打入小粉红和五毛当中,只要他们能翻出去,能与我们产生接触(哪怕是谩骂),那么我们就赢了。

不过就像你说的那样,我们必须提防那些真五毛和中方的国安间谍渗透的可能性,毕竟此类事情的可能性很高,据说旧品葱的关站就与此密切相关,我们需要对此做一定的提防,但也不能像品韭那样搞“麦卡锡主义”,那样只会让整个站点变成一言堂的局面。

这个增补很好,但是并没有完全反驳我说的摇摆理论。

你说通过对外交流才能创造机遇我绝对赞同。而且我又不是没看过王歧山推荐的书。但是我认为现在中国错过了之前的民主浪潮后,再减速也回不到那个机遇了,等第二次轮回好好把握才对。

@observerIE #111666 我并不为了反驳你。我想我还是不要键政为妙。

你认同加速主义也罢,反对也罢,都和我无关。

@sorrysorrysorry #111663 这类依托于线下的机构很难进行渗透,而且在中国,计划留学/移民的民众,往往都是既得利益者或是投降主义者,对于前者,我们无力说服,甚至会招惹来危险,毕竟对于既得利益者而言,中国体制的存在对他们而言是有利的,虽然他们中的一部分已经因为习近平的高压政治转化成后者。对于后者,我们可以争取和转化,但通过此类渠道进行宣传很容易被“一锅端”,因此我不赞同你的这个路线,因为目前中国的高压政治环境很难做出此类行动。

@清华博士豆沙馅 #111659 那就看内力了,谁的渗透能力更胜一筹。

@洛天依言和江泽民 #111679 看的不是渗透能力,而是哪个制度,何种思想更符合人性。

:(
青年 一切死亡都有冗長的回聲

各国变法,无不从流血而成,今中国未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌也。有之,请自嗣同始。

@sorrysorrysorry #111663 没卵用啊,没几个人会愿意冒这么大风险的,丢了饭碗又折人,留学机构还不如中国城门口的免费报纸有用

主权在民
kill_ccp 何辨邪正,何谓荣枯

@我们一起学猫叫 #111644

加速主义和姨学倒是很相似,加速主义认为共产党崩溃之后马上民主。 姨学认为共产党崩溃之后死掉5亿中国人然后诸夏建立新秩序,活下来的人直接接管巨额财富。

我觉得加速主义和姨学根本就不是独立的,而是相生相伴的。很多姨学家同时也是狂热的加速主义信徒。

https://pincong.rocks/video/2869

我之前在品韭沦陷区分享过一个影片,是一位反对加速,主张把习近平赶下台的youtuber。现在已经搬到本站来了。(https://2047.name/t/8081

然后你自己看品韭沦陷区的平论。那些以killreddragon为首的魔怔加速者一个个全是姨学家。

姨粉以为自己喊几句加速,就能让西方帮他们达成朝思暮想的核平中国,真的是蠢到一定境界了。

消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@清华博士豆沙馅 #111659 西方对苏联的渗透相当软弱无力。苏联垮于内部分赃不匀和外部扩张受阻。

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