你们认为还要过多少年才能出现真正的「按需分配」社会? 问答

我认为要生产力发展到远高于需求(高几个数量级)才能达成。

那时也就不需要货币、不需要国家机器了,换言之就是「真正的共产主义」。

有人说北欧已经接近了,但实际上还很远。

目前的世界上信仰所谓「共产主义」,毫无疑问是非蠢即坏的行为,因为那是一种造成全世界灾难的邪恶的独裁制度,与「真正的共产主义」天壤之别。

我想说的是,「真正的共产主义」要多久才能实现。AI等科技带来的生产力发展会不会加速这一进程?科技带来生产力发展的同时,会不会也带来需求增加,反而减缓进程?

2020年10月11日 305 次浏览
15个回答

可以了解一下UBI,无条件基本收入。

https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_basic_income


不同时代劳动力的收入折算成小麦重量的对比:

收入对比


范式之内技术进步带来的幸福感非常有限,并不会让大多数人获益。技术进步使得效率提高,生产过剩超过消费所需,由此导致大量无效竞争。这里的竞争不仅是资本的竞争,也包括人与人之间的无效竞争。举个例子,公元前300年的雅典,普通Laborer一天的薪水能买10千克小麦,而1800年英格兰Laborer的日收入只有5.8公斤小麦,远少于公元前300年的雅典,同期的东亚还要更差。农业社会几千年技术进步带来的生活水平提升非常有限,甚至倒退。这种效率提高就是“增加了社会的复杂性,体系结构内部不断复杂”,即「内卷化」。


从2013年到2020年,标普500上涨了110%,除去FAANGM这六家公司,上涨幅度只有71%:

标普500



现代生活水平当然高于公元前的雅典,让社会跳出这个陷阱的是近代的技术进步。不过工业革命只让人有了免于饥饿的自由,社会同样会掉进内卷化的轮回里。2000年的美国人未必比1980年「幸福」太多,2020年和2000年对比则更甚,对比两个20年,人类「幸福感」的增量是在递减的。假使技术指数级别的进步,人工智能消灭了制造业岗位导致工人大规模失业,社会无非将会创造出其它的“岗位”,让他们为了生存搏命。从这个角度看,人从技术进步中得到的收益非常有限,换句话说就是「高技术,低生活」。

让每个人从技术进步中获益最简单的方法就是UBI,UBI的目的是让每个人的基本生活无后顾之忧,人们不必花费精力和他人进行激烈而无效的竞争,可以做自己最擅长的事,避免了社会的内卷。

UBI不是共产主义,不是列宁主义,不是按需分配,不否认私有产权。UBI和社会福利的区别是不审查资格,UBI既给穷人发钱,也给富人发钱,不论收入水平,年龄,均可领取,因此是社会的普遍福利,不够成对某一社会群体的标签化。

( 由 作者 2020年10月11日 编辑 )

如果忽略消费主义需求、非必要需求,那其实现在就能实现。

现代人生活中很多消费,都是商家制造需求的结果。比如最大的消费主义陷阱——钻石。

人的一般需求,其实也就衣食住行,外加文化艺术娱乐。只要不贪慕奢侈品、附加价值商品,人其实是可以活得很自由的。

清华博士豆沙馅 我很快就會回來

我可以明确地告诉你:永远不可能出现。欲望永远是无穷的,而资源永远是稀缺的。自由市场可以让今天处在贫困状态的人未来过上今天富裕的人同样的生活,但不可能满足人的欲求。

自由市场正是在不断创造新的需求、和不断扩大满足原有需求的能力之过程中进步。

你再设想一下,人的欲求都能被满足,社会就是一个静态社会了。譬如出现了一个新产品,总有人要先得到而另一部分人后得到,这个分配能且仅能由市场安排。你所谓真正的共产主义,是一个没有创新没有变化的死寂的社会。

@natasha #102721 钱贬值本质就是【懒汉太多没有人去工作】。

大部分基本生活所需的产业只要很少的人口就可以维持高产出,因此UBI派发的量保证获取这些产品,能够满足基本生活,但不保证生活的相对质量。

比如发达国家的农业人口少于百分之五,如果自动化全面普及,工业生产同样可以交给少数人,则UBI派发的量应当满足这些产品的需求。而农场主和高级工程师的收入远远高于UBI,难以想象这些人为了UBI放弃中产生活。

UBI会随着技术水涨船高,可以保证大多数人从技术进步中获利。

品葱流亡者666 请原谅我的礼猫

生产力极端低下,粮食都不够吃要实行粮票制度也是按需分配。

道声勿念
kill_ccp 我会在那头,等你们很久

@愛牛奶盒的人 #102710

諸侯之地有限,而暴秦之欲無厭

暴秦(独裁者/特权阶层)之欲无厌,在民主社会不存在吧?

派乐迪
愛牛奶盒的人 你們可不能混瑤哦~

@清华博士豆沙馅 #102701

諸侯之地有限,而暴秦之欲無厭

@kill_ccp #102705 我认为不存在共产主义。所以我不探讨

一致通过
一只雞兒 坚持贯彻主体思想一亿年不动摇

@natasha #102732 前提是生产力超强,可以忽略懒人带来的影响.而且初衷和低保不一样,不只是让赤贫阶级,而是让跑滴滴送外卖便利店小时工那一类没有直接参与生产的低收入人群吃上好饭.

@一只雞兒 #102730

低收入人群平时打工可能无法获得这个量级的金钱

那不就培养懒人了吗

@natasha #102724 人人都能有低保拿,获得的量足够维持较优秀的生活质量.低收入人群平时打工可能无法获得这个量级的金钱,高收入的人又对这笔钱毫不在乎,但是他们都能领的到.类似救济劵一类的东西吧,提供均等无门槛的社会福利.

@沉默的广场 #102722

谢谢回答。学习了。

能否问一下,UBI的基本生活标准是怎么定的呢?与当前西方发达国家的社会救济金所保证的生活标准有无区别?

@沉默的广场 #102717

谢谢分享。

想问一个问题:给每个人发钱,但是如何保证钱不贬值?

消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

生产力比需求大那么多,生产出来的东西倒海里?

@清华博士豆沙馅 #102701

感谢阁下的观点分享。

那么,你认为在你眼中「真正的共产主义」是什么样的?能否下一个定义?

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如果人民只要温饱就能够满足,那他们还不如呆在监狱里。 ——艾森豪威尔(美国)