梓喵对【2047工会】和用户自治的设想 工会

梓喵对【2047工会】和用户自治的设想

对于2047的运行机制,@爱狗却养猫 #101422 已经有一个个人认为非常完美的解释了。由于站长和几位用户都赞同建立【2047工会】保护内容创作者的权益,梓喵在此把对可能建立的工会的功能,作用的设想在此说明一下。

梓喵认为【2047工会】可能是保证站长对网站的绝对控制权,同时最大限度地执行站内民主的最佳妥协。这既满足了很多用户对于民主的追求,又能让站长当皇帝。工会制度的核心在于【理解】,基础假设是【站长希望办好2047】。这里说的办好就是希望有更多流量,同时又能保证高质量的讨论,总之和大多数站友的想法接近,做到新品葱没能做到的事情。当然,站长仅仅是网站的运营方,他对论坛运营的理解可能超过了很多普通人,但也远远没能到达能够一个人运营一个论坛的程度(没有多少人能吧……),从这几天的封号事件就能看出。为了让站长不至于偏离航线乃至倒车,2047工会会督促站长做他应该做的事。当2047论坛已经不可避免地要翻车时,工会会组织成员集体搬离2047,以最大程度地保留成员的创作自由。

于是我设想了几个工会的Principle:

  1. 工会一切决定都应该以民主方式做出。如果需要领导人和站长对话的话,工会领导人应当以民主方式选出,有任期限制。

  2. 工会会以各种方式督促站长改进创作,发言体验。这包括:建议站长增加、修改网站功能,建议站长修改TOS和管理细则,建议站长撤换或增加管理员,建议站长删帖,封禁,或取消删帖封禁。站长可以不采纳这些建议,工会会根据事件严重性采取行动。

  3. 工会应当为工会成员提供一个自由说话的平台,站长不能随意删除或修改工会成员在自己平台的发帖和回复。站长如果这么做,工会会采取行动并考虑转移阵地至2047以外。

  4. 工会和站长和管理员不完全是竞争关系。工会可以作为影子内阁批评站长的做法,也可以主动帮助站长和管理员管理网站(见工会功能)。

  5. 工会有准入限制。在2047不进行正常创作和发言的会员会被踢出去。连续小号是不能加入工会的。站长和管理员同样不能加入工会。

  6. 工会将有自己的章程。在2047的工会成员除了要遵守2047服务条款外,还应遵守工会章程,除非工会通过民主过程决定2047服务条款已经烂的不需要再被遵守了。

  7. 当站长做出不符合工会建议的严重行为时,应接受工会的质询。如果工会的建议因为技术问题无法被采纳,或者站长的做法和工会的建议一样make sense,工会不会追究。如果站长毫无理由地无视工会的质询要求,工会会根据事件严重性采取行动。

工会在哪里?

目前梓喵希望站长辛苦一把,在网站增加一个工会主题,作工会成员讨论之用。因为各种技术问题暂时不考虑直接把工会建在站外(比如如何把站内站外的用户关联起来,站外如何组织论坛式的有效讨论,如何投票等)。因为工会有准入限制,目前还不知道如何在技术上apply这种限制,需要大家好好想想。至于在站外设立工会据点的事情,我觉得BE4和广场说的有道理,这是迟早要做的,但是技术原因做起来很麻烦,因噎废食就不好了。所以最初的工会应该是在2047站内。

工会功能?

可以有五花八门的各种功能,这里举几个栗子:

  1. 用户举报机制:工会成员可以用类似于品葱的举报贴让管理员注意到用户的违规现象,管理员可以选择性删封(也可以啥都不干)。这个机制可以给管理员省时间,不用天天盯着2047看。这算是工会和管理员合作的范例。因为管理员是“贵族”,这个机制不应当被用于用户和管理员撕逼。

  2. 管理员推荐机制:站长想增加管理员人手却不知道硬点谁,可以询问工会,工会通过民主制度决定人选推荐给站长。

  3. Industrial Action:工会不满意站长做出的决定时可以strike,根据事件严重程度可以有如下行为:

a. 工会成员自觉一段时间内不发言,不发帖 b. 工会成员在站外宣传一下站长的行为,搞个大新闻 c. 还在想

  1. 工会决定2047站长无可救药,2047药丸的时候,可以组织成员离开2047,或者用github上的备份自行建站

  2. 工会法庭:工会可以通过各种奇奇怪怪的制度判决用户,督促站长对其删帖、封禁或取消管理员,主要适用于1. 站长自己也犹豫不决的时候2. 某些用户、管理员人神共愤的时候。如果站长做不到,根据事件的严重程度工会也会采取行动。

总之,这个工会存在的目的就是通过各种途径让站长理解用户的集体立场,避免做出对2047长期发展不利的行为。如果站长愿意长期采纳工会的意见,甚至可以发展成类似于君主立宪制的民主制度;如果工会运行情况良好却天天和站长产生摩擦,工会可能会集体搬离2047;如果工会本身乱得一团糟,可以通过民主决议解散工会,对这个社会实验画上句号。

关于用户自治: 在工会之外当然也可以有各种用户小团体,比如轻音部。这些团体都可以起到限制站长权力的作用,具体我比较懒就不多说了

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2020年10月3日 203 次浏览
12 个评论
派乐迪
愛牛奶盒的人 你們可不能混瑤哦~

這個東西可以先緩一下吧,最近站務繁多,站長也忙。

等到制度完善了在討論這個問題未嘗不可,不需要梓喵着急。

用户举报机制:工会成员可以用类似于品葱的举报贴让管理员注意到用户的违规现象,管理员可以选择性删封(也可以啥都不干)。这个机制可以给管理员省时间,不用天天盯着2047看。这算是工会和管理员合作的范例。因为管理员是“贵族”,这个机制不应当被用于用户和管理员撕逼。

呼喚舉報功能 @thphd

工会法庭:工会可以通过各种奇奇怪怪的制度判决用户,督促站长对其删帖、封禁或取消管理员,主要适用于1. 站长自己也犹豫不决的时候2. 某些用户、管理员人神共愤的时候。如果站长做不到,根据事件的严重程度工会也会采取行动。

這個工會法庭我看現階段沒有必要做吧?目前人比較少,真正實行起來有難度,會造成很多衝突,過些日子再做也好。

轻音部

资瓷梓喵

轻音部
中野梓 好无聊~

@愛牛奶盒的人 #101596 很多现阶段都没啥必要。在好好讨论之前这个工会是不会部署的,我觉得给个一两个月,甚至半年都行

@NodeBE4 #101609 把工会放到其他平台不是不可以,但是也要考虑到会员的意愿。如果在外站建立工会,需要身份验证等一系列操作才能加入工会进行讨论的话,真正会去的人会少很多,到时候也谈不上什么工会民主了,因为根本代表不了全2047的创作者,站长也没有理由听工会的意见。BE4你自己也说了,大多数加入品葱的人连新手指南都不会完整去读,凭什么指望加入2047的人去经历这么多步骤,注册好多新论坛成为工会会员呢。

“我不重要”是整个工会运行的基础。我一个人退2047站长当然不会管,只有当工会绑定大多数人的时候才会对站长形成压制,你的设想通过繁琐的从一开始就限制了大多数人加入,可以说本来就不能叫做啥“工会”,也没有什么民主可言。

2047不限制用户自治组织,如果你希望召集志同道合的人在站外建立组织威胁站方,完全可以自己组织一个,用自己的形式向站长提出诉求。工会未来也肯定会加入站外组织,到时候希望你能帮忙发展一下。

我觉得我提出的设想可以叫做工会,你的设想可能更类似于民兵组织。两者都能限制站方滥权,走的路线不同而已。

@NodeBE4 #101609 而且我觉得您可能是误解我发帖的原因了。现在站长把我钦定成了de-facto union leader了,希望我帮他弄一下那个管理细则,实际上现在既没有union,我也不想当leader,所以我只是回应一下站长的意思,并没有把自己当根葱。但是我对他的管理细则的反对意见是真实的,我自己也有一套队2047制度的愿景,今天已经在这个帖子里全部说明了。我大概以后不会发帖了,只是参与一下讨论什么的。具体2047的路,需要大家一起去摸索。

爱狗却养猫 Reader, Sleeper, Deer lover, Cat feeder, Bun eater

谢谢梓喵!创作者工会,真是一个前所未有的主意,有很多可以创造和讨论的空间。

关于初衷和原则,我觉得写得不错。我随便说几句浅见。

  1. 如果是一个比较正式的“工会”,要有行动力,就必须有一定的规模、有效的组织架构、有力的领导。规模很好理解,人多力量大;组织架构和领导则决定了组织决策和执行的效率,是针对内部的各种意见分歧和矛盾的必要。目前,47的工会潜在参与者有一些,但是还不算多,而且他们是否愿意参与工会,在什么程度上参与工会,都未知。最好的情况是,最活跃、最受欢迎和最拉流量的用户中有一部分愿意加入工会。我看了看目前的本月高赞用户,8/20是管理员,12/20不是,比例还可以。此外,假设很多人加入了工会,但大家未必在每个议题上都愿意和工会同进退。譬如工会要推一个议案罢免管理员A,不同意大家就退站;而我作为一个工会会员对那个管理员去留无所谓,不想退站,这就很麻烦。而且这种问题其实很常见,工会具体怎么解决分歧、组织谈判,都是很考验人的事。

  2. 一个组织内如果缺乏好的激励机制,则大多数人都会成为所谓的“搭便车者”(free rider),由少部分人用爱发电造福全体。当这少部分人没有干劲或者被收买的时候(例如,站长吸收了工会最能干的人做管理员,于是其自动丧失了工会的立场和资格),组织就会面临危机。所以一个真正的工会组织(以及中国的花瓶工会)会有会费,大家交钱让工会领导来为自己的利益代言。用户如果要办工会,没有会费这种机制,所以这是个潜在的问题。

  3. 我个人的建议是,其实目前可以不用办正式的工会组织,而是由具体问题开始,由用户根据具体问题结集、表态,提出诉求。用户自愿参加,可以选出一两个人推动议题;讨论策略可以用加密聊天室,也可以用其他平台(欢迎膜乎创作者工会来47讨论)。最关键的是,用户需要有实际的谈判筹码,例如拉到论坛高贡献用户的支持,还要有切实可行的威胁策略(例如怎么罢工?怎么“引导舆论”?等等),这些都值得深想。

还有就是可以模拟一个可能遇到的议题,然后想整个流程应该怎么走,可能遇到哪些问题。

( 由 作者 于 2020年10月4日 编辑 )
Ambulance 夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。

完全支持工会这个构想,但有一条我觉得无法接受:

工会应当没有准入机制,任何人都可以加入,也可以随时退出。因为论坛本身就已经有了一道准入机制,工会如果号称代表的是全论坛创作者的利益,就不应该再设立门槛。否则,相当于变成中共那种精英才能加入的体制,等于形成了一个介于论坛管理层和普通会员之间的特权阶级。如果这一条不修改,我反对目前的这个制度设计。

小号的问题其实不必太担心,因为活跃用户提出的意见,本来就比较容易被接受。

另外最好还是从最简单的做起,不要一上来就搞太复杂的架构。把工会搬到站外就更加是多此一举,如果有保持联系的需求,用Telegram群组这种公开的匿名服务更方便一些。

补充工会设想创始(中野梓):#101052

我想了一下,因为站长按理来说是网站的所有者,作为用户的我们制约站长的权利并不多。如果站长乱来,我能做的只有离开,毕竟2047来去自由。 但是建立在“站长想做好2047这个网站”的基础上,还是有办法制约站长的。这个方法就是“工会”。想象一下,站长就是“五道口计算机技术有限公司”的股东,出钱出力给我们这些“写手”提供了一个自由说话,抱团取暖的平台,以此换取我们这些写手提供的高质量内容。这就是工资和劳动的关系。那么为了维护我们写手的权益,就干脆建立一个工会。作为工会的一员,我可以做出承诺,我会监督站长认真实施管理细则,向站长提出意见。当我认为站长开始滥权,无法再提供一个一个自由说话,抱团取暖的平台时,我承诺立刻退出2047. 站长若是赞同我的观点,甚至可以在注册页面增加一个勾选项,新用户再加入2047时就可以选择加入公会,作出承诺。

另,我认为工会需要与技术版携手,普及技能。例如,怎么自己做网站(作者thphd,这个系列未写完)——可以包括怎样使用匿名服务(如herokuapp、onion、github)做特定功能的网站。此外还有如何备份数据的方法。只有工会中具有可以另起炉灶的能力的成员,才能对当权者构成真正的威胁。:)

自由騎士
MasterChief 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

@thphd #132376 @爱狗却养猫 #132256 @刘慈欣 @rebecca 我以前设想过2047建立三层架构,保护自由派,防止渗透破坏、暴民政治的三层护城河。

第一层是参议院。领导人是站长,管理员是内阁成员。内阁成员在参议院中选择产生,内阁成员必须经过必要的严格的考验,确保政治安全可靠,处事公允,具有契约精神民主精神,懂得妥协退让、有化解矛盾的能力和大局观。站长维持各派系山头在内阁成员中的比例均衡以维持政治平衡,比如和理非派与勇武,留洋派与本土派等等。站长和内阁负责立法制定规则,遇事有否决权,立法后可交给参议院讨论,除非关键必要内阁通常情况不干涉用户自由讨论,仅按规则执法。 对2047发展壮大有重大贡献的用户和人才,且在线活跃发文的自由派公民,为参议院议员(元老院成员),他们对内阁决策有影响力,但是没有否决权。参议院要安全,坚实可靠,人数比例控制。

第二层是众议院和自由公民。他们由完成启蒙,具有政治常识和一定的斗争经验,吐干净狼奶,有能力独立思考,不会被花言巧语话术诱惑、误导的合格公民或自由战士组成。经常在线的自由派公民,有一定的人气和威望,但对网站没有明显贡献的人,为众议院的公民意见领袖和议员,他们参与日常讨论,是本站高质量内容的创造者,他们还负责与参议院协商对话。对2047有重大贡献的众议院议员可提名进入参议院。

第三层是其他的新用户和普通大众,他们经过基础知识考试进来,层次不齐的大众,按照规则自由发帖讨论。

这三层是动态流动的,人数比例也是不断变化的。初始时三级占70%;二级占25%;一级参议院占5%以下。经过启蒙知识思辨提升以后,把三级减少到30%以下,二级增加到60%以上(2047中坚力量),一级看情况3-10%。

( 由 作者 于 3月20日 编辑 )
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