2047论坛管理细则(草案) 站务
  1. 根据2047论坛服务条款,制定该管理细则。

  2. “用户”指所有在2047注册的2047账号,包括站长和管理员。

  3. 当管理细则和2047服务条款产生冲突时,以2047服务条款为准。

  4. 站长可以修改管理细则;修改管理细则造成的舆论影响和用户流失由站长本人承担。

  5. 站长和管理员有对管理细则的解释权。当站长和管理员对管理细则条款的解释冲突时,以站长为准。

  6. 管理细则的任务是规范站长和管理员的封禁,转移,和删帖行为。站长和管理员有义务遵守管理细则。用户在2047应当遵守2047服务条款。

  7. 用户有权利使用站外渠道,自行组织、联络、和监督的权力;用户在站外平台的言论不应被用作处罚证据。

  8. 2047最大限度地保障用户的创作自由。用户只要遵守2047服务条款,可以自由发表,修改,评论,删除自己的作品。对于被封禁的用户,仍然保证对其作品的所有权;被封禁的用户仍然可以修改,删除自己的作品。

  9. 网站对下列行为有所限制,用户应当避免以下行为:

9-1. 用户发布针对个人或群体,发布极端歧视[1]、诅咒、漠视生命尊严、严重侮辱性或仇恨言论,包括宣扬暴力的威胁、挑衅;

9-2. 用户以语言辱骂本站其他用户的,足以贬损他人人格,破坏他人名誉的;

9-3. 用户故意捏造并散布虚构的事实,诽谤本站其它用户,足以贬损他人人格,破坏他人名誉的;

9-4. 用户针对本站其它用户的恐吓、威胁、和骚扰;

9-5. 用户为商业组织代言,发布赌博、色情、药品类广告,或进行其他经投诉而被认定不合适的商业活动;

9-6. 用户滥用服务,以重复方式或近似方式,大量发布主贴、回帖、或其它可供发布内容,影响网站正常服务的;

9-7. 用户滥用服务,注册批量账号,并且不使用这些账号进行有意义的讨论的;

9-8. 用户的行为使得其他用户现实利益受到中华人民共和国公权力损害的。

  1. 网站不鼓励下列行为,用户应当避免以下行为:

10-1. 针对本站用户的私德、观点立场、素质、能力等方面的不尊重;

10-2. 讽刺本站用户,阴阳怪气地表达批评;

10-3. 对其他用户创作的内容直接进行贬低性的评论;

10-4. 对其他用户使用粗俗用语,并产生了冒犯;

10-5. 针对以下群体发表偏见性质的言论,群体包括:国籍、地域、性别、性别认同、性倾向、种族、疾病、宗教、残疾人群体等。

  1. 内容控制规范

11-1. 管理员和站长在以下情况可以删除主贴: a. 用户发布的内容违反服务器所在地法律的,例如儿童色情;

11-2. 管理员和站长在以下情况可以转水主贴:a. 用户的主贴包含第9条所述限制行为的;b. 用户的主贴包含第10条所述不鼓励之行为的;

11-3. 管理员和站长在以下情况可以删除回帖:a. 用户的回帖包含第9条所述限制行为的;

  1. 管理员和站长在以下情况可以封禁用户;如果用户违规但未达到封禁标准,管理员或站长应当先行劝阻:

12-1. 用户违反第9条所述限制行为中第(1)-(7)条三次及以上的;

12-2. 用户违反第9条所述限制行为中第(8)条,可以封禁主要活跃账号,或直接封禁批量账号,或同时封禁;

12-3. 用户违反第9条所述限制行为中第(9)条一次及以上的;

12-4. 用户多次进行不鼓励之行为,破坏社区氛围,经劝阻无效的;

12-5. 用户违反其它2047服务条款中的款项的。

  1. 对删帖和封禁操作,站长管理员拥有直接处理权,删帖和封禁操作应当进行说明。

13-1. 管理员和站长删帖,封禁需要引用本管理细则并且给出详细证据。

13-2. 用户违反2047其他服务条款导致的删帖,封禁,站长和管理员需要引用2047服务条款,并且给出详细证据。

13-3. 站长和管理员针对批量注册账号删帖,封禁,需要给出证据证明主要活跃账号和批量注册账号之间的联系(包括邀请码使用记录等)。针对大量有联系的批量注册账号封禁,只需在其中一个封禁操作中给出证据。

  1. 引用2047服务条款删帖,封禁后,站长应当修改管理细则以增加相关封禁条款。

[1] 歧视行为定义:针对人们受保护的特征向对方发起的言论攻击,这些特征包括民族、种族、国籍、宗教信仰、性取向、种姓、性别、性别认同,以及严重疾病或残疾。

( 由 作者 于 2020年10月2日 编辑 )
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2020年9月30日 926 次浏览
83 个评论
轻音部
中野梓 好无聊~

同样规范封禁和删贴的基本法还有

言语纠纷处理指南: https://2047.name/t/7588

新手指南: https://2047.name/t/7110

2047服务条款: https://2047.name/t/7110

品葱行为倡议: https://2047.name/t/7815 我希望2047是: 新手指南仅仅是指南,行为倡议成为历史文件

服务条款=宪法 管理细则和纠纷处理指南融合

thphd 2047站长

非常感谢梓喵同学提供的草案。

按照惯例我应该最后发言,这次就改一下,由我先发言。

a. 用户以语言辱骂其他用户的; b. 用户以复制黏贴或近似方式连续发布很多内容相似的帖子的; c. 用户被证明通过伪造证据等方式诽谤其他用户的; d. 用户的行为使得其他用户现实利益受到中华人民共和国公权力损害的; e. 用户触犯其它2047服务条款中的款项的。

简单来说,a是辱骂,b是刷屏灌水,c是诽谤,d是出道。

我之前的几次封号呢,匿名用户是因为发大洪水预警(造谣生事看热闹,算在c里面)被封,其他的封禁,一种是因为【无意义情绪发泄】,按照《新手指南》的要求,这种发泄应该自己开一帖,或者去水区,而不是在别人的帖子下面litter。

还有一种封禁是【大批量注册账号】,这种占用资源的做法基本上秒封。再一种是【用户名冒犯他人】,比如说一个用户的用户名是【女权狗不得好死】,显然是有侮辱意味的。侮辱领导人还可以考虑一下,侮辱普通人搞毛线?所以也会秒封。还有【共产党万岁】也会秒封,【姨粉死全家】也会秒封,【屠支敢死队】也会秒封,凡是宣扬极端思想又毫无幽默感的都会秒封,大概是这样的一个逻辑。相对应的,【习猪习】【国家主席习近平】都没有被封。这些可以作为一个补充的封禁规则。

那么讲回【情绪发泄】。负面情绪对论坛的影响还是比较大的,比如说我前两天parody品葱过了头,给部分用户带来了负面情绪,豆沙馅就在水区投诉我了,所以后来我就把这些parody都撤下来了。

针对负面情绪,我说一下具体案例。比如最近膜乎那边在闹,说我封了一个赵冬天和一个贝臭大。

赵冬天的负面情绪比较重,我当时用了一个比喻叫【在别人楼下吐痰】。按照梓喵的abcd分法,这种肯定不算是辱骂,但也不是刷屏:虽然他确实吐了很多,情绪都比较负面,发表的内容也可以说是完全没有任何价值,但内容上确实没有重复,所以不能算灌水刷屏。所以需要有一个补充的封禁规则来界定这种行为。这方面我比较推崇的,是《品葱行为倡议》,像赵冬天这种,是和倡议相违背的。

我对这类用户的经验是,那些到处吐苦水的人,是不会改的,会一直吐苦水。你们可以去问膜乎的有事找大哥,他忍膜乎倒数第二搞笑的某个用户忍了一年,最终那个用户退膜了,他才终于长舒一口气。这种用户在2047,我一般不会忍超过半周,所以就会有一些外人看起来非常奇葩的封禁操作。这里肯定要有一个补充的封禁规则,不然确实看上去像滥权。

总之,单纯按照abcd,赵冬天是不能封禁的,因此贝臭大看到冬天被封禁(以及自己被封禁),就决定去膜乎上访。在膜乎那个帖子下面,匿名用户不断怂恿贝臭大,【把聊天记录发出来】【你为什么要护着他】。

那我说一下贝臭大,贝臭大并不是情绪发泄,而是【抬杠】,包括公开的抬杠和私信的抬杠。我最开始对他公开抬杠的内容很不满,结果私信交流之后,我的结论是,完了这同学没治,才决定封禁他(希望贝臭大看到这行字不要介意,我也是凡人,也可能看错你了)。

贝臭大的原文是【请问网站是归站长还是归全体用户所有?用户能不能分一份?站长能不能把网站扬了?】我说【服务条款写了网站是公司运营的,没办法分你一份啊】然后他说【所以站长可以把网站扬了】

这段话显然也并不违反abcd,但是非常不礼貌,站长跟你说话,你当着站长的面,说【站长可以把网站扬了】?那你以后如果跟其他人说话也是这样,不就搞得大家都非常不开心?我作为站长,肯定不希望大家不开心,所以我就考虑,是不是封禁他。私信交流之后,我发现贝臭大确实就是这个样子的,当然私信内容我不能发,但整体感觉上,仍然是他动不动就要【扬】这个【扬】那个,而且还认为【观点不同,所以互相冒犯是很正常的,当然不是nmsl这样的才叫冒犯,站长我对冒犯的理解跟你不一样】。

最令我感到【冒犯】的,是我们2047网站没有收他一分钱,免费给他提供服务,但是他一上来,就要求站长将权力分给用户。我说网站是私人财产,我花100%的钱和100%的精力建立的,你一分钱不给我,就要求直接分一份过去,也太共产党了。然后他就表示【对2047失望】,在自己的签名档【考虑是否离开】,最后我决定不再纠结,直接封禁。

照例这东西也要写成一个条款,讲话不礼貌要封禁,可是这样一个条款,在中文圈可谓是前无古人后无来者,连旧品葱都只敢【倡议】,我如果真的把他条文化,我要考虑的是,世袭管理员同不同意。因为2047这个网站,虽然我是最高权力者(BDFL),但我既然使用了2049的数据,就必须要寻求2049世袭管理员的认可(否则大义名分上就说不过去),而这样的条款,我其实并不确定他们是否认可。梓喵这次搞这个立法工作,提供了一个契机。

暂时先写这么多,再次感谢梓喵对我们网站事务的支持。

@thphd #101027 那就 1。 增加a分条款,把任何形式的辱骂(用户名,简介等)都算上 2. 增加“反人类言论”条款,处罚措施同上 3. 抬杠和负面情绪还得再考虑一下,因为一不小心把封禁法则订的太笼统容易变成管理员独裁,也就是品葱化。 个人觉得能做的有下面几条:

  1. 2047是楼主负责制,如果在楼主帖子下litter,楼主觉得ok就ok。楼主失联两周以上或者被封禁管理员才能介入
  2. 自己发帖抱怨的,管理员可以转移分区让他们自己去玩去 3。 还是私信的问题。这个我有一些思路,需要把现在的私信和站长马上要造的新轮子“真。加密私信”区分开来
  3. 上述解决思路又给管理员增加了转移分区的权力,为避免品葱化需要制约这些权力
派乐迪
愛牛奶盒的人 你們可不能混瑤哦~

@中野梓 #101040

2047是楼主负责制,如果在楼主帖子下litter,楼主觉得ok就ok。楼主失联两周以上或者被封禁管理员才能介入

管理員「看不下去」,可不可以先行處理,樓主覺得OK,可以要求管理員還原?

关于

针对站长和管理员不按照管理细则和2047服务条款封禁的惩罚

我想了一下,因为站长按理来说是网站的所有者,作为用户的我们制约站长的权利并不多。如果站长乱来,我能做的只有离开,毕竟2047来去自由。 但是建立在“站长想做好2047这个网站”的基础上,还是有办法制约站长的。这个方法就是“工会”。想象一下,站长就是“五道口计算机技术有限公司”的股东,出钱出力给我们这些“写手”提供了一个自由说话,抱团取暖的平台,以此换取我们这些写手提供的高质量内容。这就是工资和劳动的关系。那么为了维护我们写手的权益,就干脆建立一个工会。作为工会的一员,我可以做出承诺,我会监督站长认真实施管理细则,向站长提出意见。当我认为站长开始滥权,无法再提供一个一个自由说话,抱团取暖的平台时,我承诺立刻退出2047. 站长若是赞同我的观点,甚至可以在注册页面增加一个勾选项,新用户再加入2047时就可以选择加入公会,作出承诺。

@愛牛奶盒的人 #101048 好问题,我不知道。

谢谢!楼主辛苦了,而且考虑到了很多问题。我觉得这是一个好的开始。

略有些离题地说一句,2047的未来,除了在于站长的技术性建设和管理方针,也在于像楼主(以及其他不少用户)这样愿意花时间精力产出内容和建立秩序的人。希望管理机制能够鼓励这样的人加入。豆沙馅说到的“要为创作者提供一个良好的环境”,我非常同意。

@thphd 提到49管理员。我想at几个人。

@natasha @electron8964 @libgen @Merlin


我的几点想法:

  1. 关于情绪发泄和抬杠,我认为应该留给楼主处理。但是我建议所有用户都不要怕得罪人(这也是给我自己的建议),看到自己楼下觉得不合适的留言,就要下手(当然下手前可以给与温柔或严厉的警告)。这点是一个社区文化和氛围问题,只要大家都习惯了“我家我做主;在别人家里要讲礼貌”这种行为模式,那这类事就不会冒犯人,而会成为一种基本礼貌。

  2. 关于管理员转区的权力:这点其实不仅是转区,也包含任何权限操作。权限操作存在争议时,目前的措施是用户向站长投诉。如果2047有更多用户,争议增加时,站长时间精力有限,未必能够管过来。所以我的建议是(在某个时间点)在站长和管理员之间增加一层,例如可以是不参与管理工作的管理员和老用户组成的第三方仲裁组,来决定这些事情;还有争议再由站长决定。当然,站长负责制下,管理员和仲裁组帮忙维持秩序,站长需要对管理员和仲裁组的决定负责。

  3. 想到再添加。

( 由 作者 于 2020年9月30日 编辑 )

上述解决思路又给管理员增加了转移分区的权力,为避免品葱化需要制约这些权力

补充一点。

这个问题我以前有论述过,概括来讲,管理员按照规定操作,责任是在站长的(因为钱站长出,规矩站长定),如果用户不满管理员的操作,不应该找管理员,应该直接联系站长,站长会纠正。

也就是所谓站长负责制的由来。

@愛牛奶盒的人 #101048 根据管理员条例管理员是可以出手处理的,然后楼主可以自己还原。具体是谁做了什么操作在oplog里有。我个人认为,管理员在其他楼主楼下操作前最好私信和楼主打声招呼。

@中野梓 #101052

那么为了维护我们写手的权益,就干脆建立一个工会。作为工会的一员,我可以做出承诺,我会监督站长认真实施管理细则,向站长提出意见。当我认为站长开始滥权,无法再提供一个一个自由说话,抱团取暖的平台时,我承诺立刻退出2047.

这一条实在是太屌了,我无法拒绝,2047即将成为墙外第一个unionized的中文社区,我得查一下有没有先例。(资本家的手在颤抖)

汉帝国签证官
欢迎回到膜乎 膜乎新网址https://www.reddit.com/r/mohu/

我想在用户守则加一条“绝对保证原创作者的创作自由,即原创作者完全保有对其文章的发表、修改、引用、在其他平台发表诸项权利,即便该用户被封禁”

@爱狗却养猫 #101056 好建议。我不是很喜欢有各种各样的各种权力分配。这在一整个国家里说不定行得通,但是在一个小论坛里就是给自己找事。我建议的union说不定可以做这件事,因为union的目标就是督促站长提供一个优秀的平台,当然也可以在平时帮忙仲裁一下,符合自身的利益。我觉得站长也不想搞得像品葱一样给用户分级,很不平等的感觉。

@清华博士豆沙馅 #101061 目前为止最理想的建议,问题是用户怎么在被封禁后修改文章呢。。

@中野梓 #101067

短期解封給她修改,然後繼續封禁?

@愛牛奶盒的人 #101068 这样:被封禁用户无法发新帖,无法回复,但是可以修改原帖内容,帖子被修改不会被顶上来

@中野梓 #101052 非常有意思的想法。如果搞union,我个人认为,既然是创作者/分享者/whatever者联盟,那其在联盟中的权力就应该根据其对创作/分享/whatever的贡献度决定(类似膜乎的贡献精品内容者为管理员),但是怎么测量是个问题。

(我有个不负责任的脑洞:或许,真的应该引入虚拟货币?货币代表的是作为创作者/分享者被社区认可的贡献,然后可以使用货币加入union,还可以就某些问题投票等。)

@thphd #101060 站长、管理员、union,三权分立?

just joking。其实总体来说,最主要还是站方站长和用户的关系。虽然外部市场竞争可以督促每个站点改进,内部有个自我调整机制也挺好的,可以少惹不必要的麻烦,免得浪费大家的宝贵时间。

另,其实现在好些东西都是实验性质的。看着它成型,也挺有意思的。

( 由 作者 于 2020年9月30日 编辑 )

@爱狗却养猫 #101071 先督促站长把投票功能搞出来吧。人少了功能再多也没用,我觉得至少得要等到注册用户上万才行

@中野梓 #101072 嗯,虚拟货币目前确实不需要。仔细想想的话投票也不算priority(虽然肯定很好玩),人少的话社区讨论还是OK的。

@中野梓 #101072 union可以自己通过自己的方式决出leader,不用找资本家组织投票。(暗自偷笑)

@thphd #101075 不用想太多,目前先把管理细则通过,然后再考虑union和其他事情,一步一步来。

@中野梓 #101070

被封禁用户无法发新帖,无法回复,但是可以修改原帖内容,帖子被修改不会被顶上来

今天我刚把规则从【封禁用户可以登录】调整为【封禁用户不能登陆】

不过既然大家有这个需求,我可以改一下,改成【可以登陆并修改】,排todolist

(望着地平线上冉冉升起的工会领导人,资本家的手颤抖得更厉害了

@thphd #101078 @中野梓 #101076 @爱狗却养猫 #101073

對於正常用戶,不到萬不得已不要封號吧?

這樣很傷原用戶的心,還是善良一點好。

@NodeBE4 #101082 现在很多用户已经传了公钥上来,所以原则上可以给他们做浏览器内的pgp收发,只是代码工作确实比较多,所以排的比较后。

@愛牛奶盒的人 #101080 拍拍瑶瑶。我不反对善良的原则,善良当然是个优秀品质。不过你怎么理解“正常用户”呢?好多问题,就出在不同的人对于“正常用户”的理解不同上面。

@NodeBE4 #101086 我觉得不需要考虑站长够不够得到这个union,而是他最好根本不敢碰这个union,因为这个union里的成员是内容生产者,就是2047的命根子。把union放到其他地方目前看来有些多此一举,政治架构最好做到简单,让新用户一注册就能瞬间明白“我是谁,我在这个网站能干嘛不能干嘛,我如何促进这个网站良性发展”,而不是搞出很多新花样来让人摸不着头脑

如果2047站长执意想碰瓷这个union,那union member直接全部拍屁股走人,2047就结束了,要么从此不存在,要么变成新品葱。站长不想把网站做好,那用户就不来,这对两方都是最好的结果。

忙碌中

感谢梓喵的贡献,法治比人治好,这样既可以节省站长和管理员的精力,也避免了很多本可以避免的纠纷。

我认为现存的一个矛盾是,如果有用户会破坏社区氛围,但又达不到封禁标准,则这样的用户将很难处理。事实上很多大型网络社区的用户规章,可以拿来借鉴。比如在知乎的用户规章里,【禁止的行为】和【不鼓励的言论】会分开处理。例如辱骂其它用户属于【禁止的行为】,按照用户条款应当封禁。灌水、情绪发泄、“抬杠”,处在网站光谱中间那一段的言论,属于【不鼓励的言论】。

在社区约章中,应当明示【禁止的行为】和【不鼓励的言论】。若用户通过主贴、回帖大量发布不鼓励的言论,事实上破坏了社区氛围时,其账号才应当封禁。知乎的这个贴子就是一个范例,其中区分了禁止的言论和不鼓励的言论,可以作为参考。

实际上“用户自治”也好,“习惯法”也好,union也好,很多用户提到“网站权力”,是希望自己的创作权利能否得到合理的保障,即“免于被删帖和销号的恐惧的自由”。因此还是需要一部法律,说明哪些不能做,哪些不鼓励做。我参考了本贴的正文和讨论,以及其它商业网站的ToS,拟了一下【禁止的言论】

禁止的行为:

  1. 用户发布针对个人或群体,发布极端歧视[1]、诅咒、漠视生命尊严、严重侮辱性或仇恨言论,包括宣扬暴力的威胁、挑衅;

  2. 用户以语言辱骂本站其他用户的,足以贬损他人人格,破坏他人名誉的;

  3. 用户故意捏造并散布虚构的事实,诽谤本站其它用户,足以贬损他人人格,破坏他人名誉的;

  4. 用户针对本站其它用户的恐吓、威胁、和骚扰;

  5. 用户为中华人民共和国境内或境外政治组织代言,刻意的作为舆论阵地,有目的地进行宣传活动的;

  6. 用户为商业组织代言,发布赌博、色情、药品类广告,或进行其他经投诉而被认定不合适的商业活动;

  7. 用户滥用服务,以重复方式或近似方式,大量发布主贴、回帖、或其它可供发布内容,影响网站正常服务的;

  8. 用户滥用服务,注册批量账号,并且不使用这些账号进行有意义的讨论的;

  9. 用户的行为使得其他用户现实利益受到中华人民共和国公权力损害的。

[1] 歧视行为定义:针对人们受保护的特征向对方发起的言论攻击,这些特征包括民族、种族、国籍、宗教信仰、性取向、种姓、性别、性别认同,以及严重疾病或残疾。

不鼓励的行为:

我的精力有限,这里暂时建议参考知乎的条款,“阴阳怪气”,讽刺,无意义的情绪发泄和灌水都在此列。

在知乎上,什么是不友善内容?

对第九条和第十条的修改

关于第9条删帖,我的建议是,既然已经有了水区,对于不合适的内容,不妨像品葱一样转水,而不是删除贴子。至于删除回复的权力应该交给管理员还是楼主,如果区分了【禁止的行为】和【不鼓励的行为】,那么这应该很容易做到。我对第九条和第十条修改如下:

9.1 管理员和站长在以下情况可以删除主贴:

  • a. 用户发布的内容违反服务器所在地法律的,例如儿童色情;

9.2 管理员和站长在以下情况可以转水主贴:

  • a. 用户的主贴包含【禁止的行为】的;

  • b. 用户的主贴包含【不鼓励的行为】的;

9.3 管理员和站长在以下情况可以删除回帖:

  • a. 用户的回帖包含【禁止的行为】的;

10.1 管理员和站长在以下情况可以封禁用户;如果用户违规但未达到封禁标准,管理员或站长应当先行劝阻:

  • a. 用户触犯【禁止的行为】中第(1)-(7)条三次及以上的;

  • b. 用户触犯【禁止的行为】中第(8)条,可以封禁大号,或直接封禁小号,或同时封禁;

  • c. 用户触犯【禁止的行为】中第(9)条一次及以上的;

  • d. 用户多次进行【不鼓励的行为】,破坏社区氛围,经劝阻无效的;

  • e. 用户触犯其它2047服务条款中的款项的。

参考资料:

[1] 品葱行为倡议

[2] 在知乎上,什么是不友善内容?

[3] 2047服务条款

[4] matters社区约章

[5] 2047论坛管理细则(草案)

@NodeBE4 #101093 梓喵个人不介意别人监听我2047的通讯,站长也说了私信是明文的。如果站长真的闲的没事干伪造我的身份,干烂这个union,我没话说,只是希望这个站长同时在我真身拍拍屁股走人后继续用我的身份搬运新闻,和瑶瑶聊天,写好酵的乳包文,我不觉得他有这个实力同时伪装很多用户还装得特别像。站长滥权,这个网站最坏的结局就是新品葱,就看他自己接不接受得了了。

@沉默的广场 #101095 @thphd 这是目前最好的修改方案了,我这样修改草案,你看同意不

我个人认为“Union”只是一个说法,一个网络社区最重要的资产无非三样:

  • 用户数据,包括主贴、回帖等。

  • 用户群体。

  • 域名。

如果一个网站做的不够好,只要有了域名、网站数据、和原来的用户群体,随时可以建立一个新站。品葱现在停止发布备份,禁止用户私下联络,屏蔽友站链接,正是出于这样的原因。如果确实有意union,那么可以组织站外联系渠道,在站外重新组织用户群体。

站外联络最好用IM,鉴于很多人对telegram的安全性有疑虑(需要手机注册),我建议可以用Matrix协议的im,比如Element。这个软件的优点有:

  • 用户群体比较大,仅次于Telegram、Discord等商业软件;

  • 注册不需要手机或者邮箱,可以全程Tor注册;

  • 主服务(matrix.org)由非盈利组织而非商业公司运营

  • 支持多平台;代码开源,私聊和群聊都是端到端加密,并且使用经过了专家检验的密码学算法。

@中野梓 #101098

好的没问题。

( 由 作者 于 2020年10月1日 编辑 )

@NodeBE4 #101099 双手赞成be4

一、文化底蕴深厚,能经常组织各种热门话题,能写高质量贴文,能引发会员们思考和讨论兴趣,炒热论坛热度;

二、文化水准虽一般,但却有自知之名,秉承无为而治的理念,对论坛规则的尺度拿捏到位,小心翼翼使用管理员的权限,为论坛默默修枝剪叶和无声洒扫,虽在会员中存在感不强,但却为论坛营造良好的环境。

@FreedomEagle #101127

引用一下他的話,非常的有道理

邹韬奋 虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.name)

@爱狗却养猫 #101071 要货币直接上加密货币吧,这样写的人有真钱得 另外灌水的人会触发PoW验证码,强迫为站做贡献。

@消极 #101161 资金来源是个问题。脑洞一下,如果用户大规模增加,加密货币普及,倒是可以有类似读者打赏或订阅作者的功能。

吳敦義 前主席。傳統菁英政客。

@thphd #101027

有幾個疑問想請站長回答。

1 站長說

其他的封禁,一种是因为【无意义情绪发泄】,按照《新手指南》的要求,这种发泄应该自己开一帖,或者去水区,而不是在别人的帖子下面litter。

但我查詢<新手指南>並沒有發現「無意義情緒發洩」的字眼。指南中的基本規則如下

用户必须遵守服务条款,礼尚往来 需要争论的时候不应在他人楼下争论,应开新帖争论 发生纠纷时,管理员会按照言语纠纷处理指南操作 常见的扰乱秩序行为(灌水刷屏、辱骂其他用户)会被封号 2047施行楼主负责制,楼主在自己楼下遇到不友好的发言,可自行删除 投诉建议等请直接私信

基本規則以及其他內容都未提及「情緒發洩」。而我之後又查詢用戶條款,同樣也沒有找到相關字眼。能否請站長再次確認此條規則的來源?還是說這條規則是對「新手指南」某一條規則的解讀?

2 站長提到了一個具體案例「趙冬天」用戶。我查找了一下,找到一位叫趙冬天下的阿爾喬姆,不知道是否是案例裡的用戶?這位用戶大量的評論都遭到了刪除感覺像是站方所為。違反規則的言論自然應該被刪除,但如此一來,其他用戶也無法判斷他是否真的有違反規則的言論。站長能否開一個封禁公示貼,將被封禁的用戶以及其違反規則的言論一併展示?

3 那我说一下贝臭大,贝臭大并不是情绪发泄,而是【抬杠】,包括公开的抬杠和私信的抬杠。我最开始对他公开抬杠的内容很不满,结果私信交流之后,我的结论是,完了这同学没治,才决定封禁他(希望贝臭大看到这行字不要介意,我也是凡人,也可能看错你了)。

我不是很明白「抬杠」是什麼意思。但根據上下文理解,應該是某位用戶和站長發生了言語上的糾紛。但既然站長也承認他的言論並不違反abcd只是不禮貌,那封禁的依據是什麼呢?如果是言語糾紛應該根據「言語糾紛處理指南」處理。但是我查看一位叫「貝臭大寶貝」的用戶帳號發現他的「那樣的話站長有權利把本站骨灰揚了」一語是在「什么是本站立场?站长的权利权力是怎样的?」此帖之下。而這一帖的樓主正是貝臭大寶貝本人

4 站长跟你说话,你当着站长的面,说【站长可以把网站扬了】?那你以后如果跟其他人说话也是这样,不就搞得大家都非常不开心?

很明顯的滑坡謬誤。當他還沒有發出「讓大家都不開心」的言語時,站長怎麼能夠把自己的推測當做封禁的理由呢?如果站長的推測可以當作封禁的理由,那豈不是所有的用戶都處於封禁的風險之中?

以上這些問題站長當然可以以「此網站是我的私人網站,我擁有操作的權利」來回覆。但如果站長是想把這個網站做成一個影響力超過品蔥和matters的網站,這樣的回答顯然是不行的。

站長既然肯花時間去制定用戶條款以及各種指南,顯然是認同網站的發展需要規則這一觀點。然而規則若要發揮作用必然要先讓用戶對站長以及規則產生足夠的信任。而這樣的信任建立在站長的自我克制之上。站長如果帶頭打破規則,以自己的感受來作為各種操作的衡量標準,那還有存在規則的必要嗎?

和其他用戶不同,我對站長以及這個網站的大部分成員都沒有什麼了解。我沒有註冊過品蔥的帳號,也沒有註冊過2049的帳號。直到端點星事件,才接觸到2049和以2049繼承者自稱的2047.像我這樣的用戶,對於站長以及網站的信任恐怕是僅僅建立在站長對規則的遵守之上而無關於站長之前的活動和言行。

@中野梓 #101088

我覺得這個工會還是需要一個脫離於站長控制的討論區域的。工會的力量要向外有力的施展時首先要解決內部的爭議。工會內部在充分討論和交換意見後會達成一個共識,而共識就是工會的力量所在。這樣也是為什麼當工會決定罷工時會先討論是否罷工並讓會員投票。這也是為什麼,破壞工會的最好手段就是分裂和分化。

既然柯痞願意提供論壇供工會活動,那不妨接受他的好意。 在柯痞提供的論壇上,工會至少可以討論以下事項

1 就站長和管理員的操作是否違規做出判斷

2 就站長和管理員的違規操作做何種回應達成共識和決議

3 就是否集體退出網站進行投票

4 就工會的組織及章程做討論和制定

@吳敦義 #101163 Just FYI,别的问题我不知道,关于删除评论的问题,所有被删除的帖子和评论都能查看,点击“源码”即可。(除非在删除之前修改了内容,然后再删除。)

@爱狗却养猫 #101169

感謝。剛剛查看了一下確實如此

更新了草案

:(
青年 一切死亡都有冗長的回聲

@thphd #101027

我對「貝臭大寶貝」的封禁理由還是有些疑慮。我覺得說話禮貌與否關涉的是信息傳遞的效率,因爲這會影響別人對他表達信息的抗拒和接受程度,但是這並不意味着他的思想無法接受,或者他的言論應該被脫貧。他的「站長可以把網站揚了」沒有包含任何謾罵或是尖銳的語言攻擊,且確實屬於他的疑慮之一,因此並不能作爲定罪理由。何況他並沒有提出實際的銷號請求,就算站長反感他,在本站沒有明確規定、其他論壇也鮮見同類先例的情況下,那這也只能劃作私人恩怨,而不是應該動用管理權力銷號的事情。就算是刪評論,也應該以「樓主優先權」爲準則,更不用說直接銷除帳號了。

他提出要站長把權力分給用戶,這應該是他的言論自由,反正這個建議採取與否,並不是他說了算的。除非他總是不合時宜地復讀這些觀點(例如在別人的樓下復讀),或者開了無數個帖子刷屏,但是表達的都是同個意思。

以及,同意@吳敦義 的觀點,「貝臭大會破壞其他用戶的體驗」只是站長的個人推測。在貝臭大沒有真正造成破壞、以至有多個用戶抱怨前,這個推測顯然不能作爲封禁理由。裁定一個用戶是否應該封禁(有罪與否),唯一的參考應該是他的實際行動和實際影響,而不是一個子虛烏有的推測。

ps 我這話有不太信任站長的意思,還請諒解:由於看不到站長和貝臭大寶貝的私信內容,關於他「私信內容更驗證了站長猜測」的部分,大家很難自行判斷

( 由 作者 于 2020年10月1日 编辑 )
海盗湾革命🌈
libgen 天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

感谢立法,我想补充关于司法方面的问题,重点是封号问题。我的想法是:

由站长和管理员组成2047最高法院,针对封号专门在司法实践区里开帖审理,谁封禁谁举证,由其他非举证人进行投票表决,形成判例。程序上为了防止被封号者可能进一步的捣乱,先封禁后投票是否解禁。

@libgen #101193 品葱法院的死因就是太复杂,如果有一个简化版的法院体系我觉得很好

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( 由 作者 于 2020年10月1日 编辑 )
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solids Ñøñë
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