大家心中理想的论坛是怎么样的呢? 站务

2047刚刚起步,理想未必能达到,但可以畅想一下,也是一个寻找共识的过程。

我个人理想的论坛,是一个可以友善地闲聊、自由地创作、认真地探讨的地方,一个能吸引有意思的用户的地方,一个能包容和协调大家的不同的地方。开个脑洞,长远来看的话,有“小家”(如更丰富的个人页面,用户可以高度控制与自己相关的内容/权限)、“广场”(所有人都可以参加)、俱乐部/小酒馆(类似私聊组或reddit中的subreddit),根据不同的空间赋予不同级别的自由度。例如公共场地,对言论的规则更严厉;而更私人的场地,标准可以宽松;个人空间,则更宽容,只要不违宪就好。

另一方面,作为网上论坛,要考虑到喷子问题;作为中文论坛,要考虑五毛1-7毛问题;作为匿名论坛,要考虑安全问题。安全知识普及、安全意识培养、合理的规则和有效的执行,都很重要。

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2020年8月19日 83 次浏览
13 个评论
thphd 2047站长

从我个人角度出发,我认为2047存在的目的,是告诉那些当权者,聪明人不总是站在他们那边,希望他们从你好我好大家好的角度出发,改进一下他们对待批评者的方式。

( 由 作者 于 2020年8月19日 编辑 )

@thphd 这个,不是不同意您,但您离题了……

但您离题了……

其实没有离题。

所谓理想的论坛,我觉得,能让价值观兼容的人一起,不受外界影响地交流,就已经算比较理想了。

2047是交朋友的地方,facebook也是交朋友的地方,区别是2047用户都得通过一个很严格的筛选——价值观筛选。价值观与2047/2049不兼容的人,通常不会上来/没有办法上来。

我上一条回复的意思是,我支持网友对当权者提出批评。像这样的发言,其实就是对价值观的一种筛选。


价值观筛选完,具体交流什么就不那么重要了,而且遇到的大多数困难都是可以克服的。

这就好比,2049比2047难用的地方很多,而这并不能阻止大家在2049上交流。

价值观筛选

这个词非常模糊,怎么样的价值观能通过筛选?什么是2047“核心价值观”?

我觉得价值观相似即可,不必求同。只要不截然相反即可。筛选机制——不管是什么样的筛选——可能不太好。

我喜欢适度规模的论坛,不需要太大。树大招风招5毛,小一点麻烦少。如果不是带着任务的,粉红来几次讨没趣自然就不来了。

这个词非常模糊,怎么样的价值观能通过筛选?什么是2047“核心价值观”?

算了,还是离题一下,请不要介意。

窝老认为,价值观矛盾不可调和,做朋友还是得价值观兼容。

但不是说非要定一个2047核心价值观之类的东西,也不是说如果不和站长做朋友就会被赶出去……

原题问的是【大家心中理想的论坛】,我心中理想的论坛,就是用户在价值观上尽量兼容,从我个人角度出发,我赞同对当权者提出有意义的批评,可以概括为“支持言论自由”。

以上是我个人的价值观筛选。从社区建设的角度,最理想的情况,是大家可以有不同的价值观,价值观相近的人求同,价值观相去的人存异,每个人都得到自己想要的东西,交到自己想要的朋友,进行有意义的争论,避免无意义的争吵。

如果要举一个最直白的例子,可以参考新品葱上大一统爱好者和姨学爱好者经年累月的相互讨伐——谁也说服不了谁,从逻辑逐渐退化到骂街,本质上是互相侵犯对方的言论自由——这就是价值观不兼容的后果,但是品葱的规则并不能有效地遏制这种行为,最后剩下来的都是那些愿意为吵而吵的用户

对于2047,我的想法是,提供比较彻底的黑名单功能,外加一系列措施,允许用户主动避免争端。对于那些主动挑起争端的用户,核实后按照《服务条款》封禁。

2047的价值观筛选,有一个最基本的底线,不愿意遵守服务条款的用户,我司是不欢迎的。

筛选机制——不管是什么样的筛选——可能不太好。

筛选是不可能完全没有的,原来的2049,连发嫖娼广告的都过滤不掉,隔三差五就有几个喷子注册小号对用户施加网络暴力。

关键仍然在细节。让目标用户群体尽量进驻,把起破坏作用的人挡在外面,是每个站长的必修之道。

我喜欢适度规模的论坛,不需要太大。树大招风招5毛,小一点麻烦少。

现在是邀请制,将来是审核制,不会有多少五毛的。而且说实话,对五毛的厌恶,不正是一种价值观筛选吗?

规模取决于目标。

俺的目标是影响力(如果小二的端点星项目没有影响力,难以想象会有这么多人支援他,包括我也不可能花这么多时间来恢复2049)。考虑到本站是继承自2049,我不会过多改动2049原有的风格和传统,但会适当增加提升人气的措施。会做一些尝试,看看效果,效果好的会保留。

2047的价值观筛选,有一个最基本的底线,不愿意遵守服务条款的用户,我司是不欢迎的。

服务条款如果是“宪法”,则是提纲挈领的原则,有大量的模糊性。宪法可用来提倡一个社区的共识,却不能用来执法,否则很容易变成”口袋罪“。例如不得“误导、诈骗、诋毁、欺凌、骚扰、跟踪他人”这一条,每个词语在定义上都有大量的转圜空间。

具体执法的时候,公检法不是拿着宪法、而是具体的民法刑法条款来的;当具体的法律条文涉及违宪的时候,宪法才有用武之地。当然,管理论坛不是管理国家,没有那么复杂;但规则解读、案例参考、以及我个人认为极其重要的执法程序,在实践中都不可忽视。

关于增加提升人气,从论坛本身来说,我觉得主要是有好的用户群(所谓“价值观兼容”,但是还是有大量的讨论空间),能提供有意思的内容 + 使用起来舒服。当然还有宣传推广的问题,这个我暂时没什么clue……

关于使用体验,就我个人感受来说,随便瞎说几个可能可以提高用户体验的功能(完全是瞎说,不考虑技术难度):

  1. 像类似品葱那样提供傻瓜式文字编辑功能(例如提供改变字号、加粗斜体、下划线、插入图片、插入链接等按钮——不过品葱版的文字编辑器bug不少,使用体验不好),因为不是所有人都会markdown格式。

  2. 提供楼中楼机制,由楼主发帖时选择是否开放。

  3. 更方便地调整他人言论的可见度。例如我打开一个帖子,发现A留了一个评论我看了特别不喜欢,我可以直接在帖子里选择屏蔽此评论,或者屏蔽此贴A的所有评论,或者屏蔽A的所有言论,不用点进该用户或自己的profile,专门设置黑名单什么的。同时如果在某个帖子里存在屏蔽内容,则有“去除屏蔽内容”选项,勾选以临时显示所有评论,不打勾则恢复原来的屏蔽设置。

  4. 在某些条件下(如“个人博客”),楼主对自己帖子的权限增加,如可以折叠留言,可以禁止某些用户在自己的帖子下发言。当然,大家对言论的宽容程度不一样,有人或许连和自己想法略有不一样的留言也无法包容,有人则连对自己的辱骂也能一笑置之;但我觉得没有关系,只要大家都明白此规则,自由竞争会达到效率均衡。

  5. 用户有草稿箱,发帖和回帖都可以存草稿,没时间写完之后继续。

  6. 能够开不记名的投票贴(也就是谁投了什么票不会记录),用来征询大家对某事的观点,但是需要非常非常注意隐私,例如规定不能针对任何identifying information投票(如性别、年龄、所在地、学历等等)。

  7. 这个纯粹是为了好玩:引入某种娱乐性质的“虚拟货币”,可以用来做一些没什么“实质”作用、但是可以提高社交体验的事,例如“打赏”某个作者、对某个投票下赌注等;货币的获取与活跃度挂钩,可以用来换头像、换用户名、换徽章什么的,主要是vanity value。

服务条款如果是“宪法”,则是提纲挈领的原则,有大量的模糊性。宪法可用来提倡一个社区的共识,却不能用来执法,否则很容易变成”口袋罪“。例如不得“误导、诈骗、诋毁、欺凌、骚扰、跟踪他人”这一条,每个词语在定义上都有大量的转圜空间。

《条款》已经提过了,五道口公司有最终决定权,对一切决定负责。现在还没有判例,有判例之后才能评估执行效果。

某个国家的法律,之所以存在各种口袋罪,窝老认为,不是因为罪名本身模糊给了执法者乱搞的空间,而是执法者的动机和最广大人民群众的利益根本就不统一。假如他的本意就是想侵占你的利益,把法条写得再清楚也没用。

某国宪法说“公民有言论和出版自由”,这写得够清楚了吧,但是有什么意义呢?

随便瞎说几个可能可以提高用户体验的功能

todo list 又从桌子一侧垂下去了……

积累一段时间用户后,应该往完全onion化发展,变成只能用tor浏览器访问的网。最好也不要被google 机器人抓index。个人预计是一万个用户左右。

之前我提醒过老2049的朋友尽快离开,看起来不断的发警告还是有用的。 这一次小二的事情的后续冲击已经影响到了很多人,包括那些曾经是敌视小二的,不喜欢小二的一些人。 但我们还在为小二等人个人安危想方设法的时候,绝大部分网路上的,包括别个站点的活跃分子,并非和我们是站在同一个立场,有类似的心态。 这让我非常的意外,但又冷静了 不少。毕竟这就是人性。

所以,还是那句话,你要跟现实保持足够的距离。这是对所有用户的安全负责。连坐法是非常可怕的。

我想要的是一个自由的论坛,能包容观点不同的人(不包括拿钱办事的五毛)。

在自由的阳光下各抒己见。

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