新人报道+一些问题求解 观点

潜水有段时间了,自我定位是小粉红,因为对政治,时事不了解,不会刻意去搜,除非热门推送。大抵就是岁静这样。

先说说怎么发现2047论坛的吧,刷知乎被推送阶级矛盾的问题,个人觉得这种类型的问题出现在推荐的频率越来越高,不采用谜语方式便会关小黑屋。

所以这种问题之下全是感恩怪,回答也大部分只是发个讽刺的图片之类的,获取不到有用的东西,正常的回答在这里就显得亮眼,但是答题会非常短,非常隐晦小白根本看不懂,并且谜语方式很多。

所以评论区都是谜语人围绕话题开始讨论,谜语词看得我云里雾里,我看到评论区提到了《红色轮盘》,因为墙内并没有关于这个书的任何信息,于是去谷歌搜索这本书,就找到了2047论坛。

其实对于舆论转变与管控早有察觉。 天涯,百度已经凉的差不多的了,虎扑,NGA早已没有时政经济板块。各种军事论坛也不复往日讨论荣光。 那么剩下的选择只有知乎了。 但觉得跟我也没什么关系就没去思考背后的联系了,时政,经济,一般普通人不会去看也不会去这些社区讨论的。 就算想讨论,想找一些依据与信息来,就会发现互联网上早已不存在正常消息了。 以当下年份为基准,去搜之前发生的事件,根本搜不到,大到疫情,疫情里印象最深的是李文亮事件,小到各种社会矛盾事件。

时间久了,我都有些怀疑我是否真的看到过这些事件了。 (毕竟没人讨论,也找不到该事件。偶尔跟别人说起这些事,对方的反应也令人诧异,真的吗?我没看到过诶。)

(我只在知乎推送简短的看到过这些案件,之后在互联网上就再也看不到这种信息了)

2020年5月28日,李克强总理“我国有6亿人每月收入低于一千元。” (对于这个我是在知乎评论区看到的,主流媒体根本没有推送与报道) 我有点不敢相信有这么多贫困人口,但既然是总理说的话权威性在这,我只能选择相信。 尽管这与习近平于2020年宣布中国已全面建成小康社会相矛盾。 那么这些人呢,平常会去那些网络头部论坛关注政策,时政经济吗? 我想是不会的。

所以我对普通人这个词在这里的定义是时政小白(比如我)。 (以我为例,身边以及网络群聊内绝大多数人平常都是刷b站,抖音、快手、手游、网游、对于时政不关心,翻墙也只是看涩图,a岛、e绅士、pixiv、推特女菩萨动态之类的。油管和政治话题不会去刻意搜的,像钢铁雄心,维多利亚政治类游戏群可能有些例外,但多数也是不讨论或者只讨论游戏mod,平常也不怎么活跃)

发现论坛的几天一直在潜水在论坛里看政治,有些冲击,因为墙内接受的都是对共党的美化,各种平台的话题和新闻时政都不能说它的不好,潜移默化下多少有点粉红偏向。

刷到知乎话题也不容易,知乎上政治时政阶级话题,少部分是引用毛的语录然后引导对毛的个人崇拜,大部分是感恩怪魔怔人以及表情包调侃诸如,

拜登:我的手牌已经满辣。 拜登:对你只能用这张牌了哦。 好日子还在后头呢。 我们赢麻辣! 我的心里只有感恩!

这不由得让我想起一个采访 中国湖南,怀化,新晃县田家小学。 记者:中午不吃饭你饿不饿? 小姑娘:“饿” 记者:那你会怎么办? 小姑娘:“唱歌” 记者:唱什么歌? 小姑娘:“祖国祖国我们爱你”。

结合现状实在是嘲讽至极。

刚来2047时,我不大理解为什么辱习,辱共。 虽然看到过,大跃进、饥荒、六四、官倒、之类的词汇。 但仅仅只限于看到过,无法产生更深入的对这个体制理解。 就像是,港独台独事件一样,看到这些新闻了?然后呢?跟随主流媒体煽动情绪一起去骂几句港独台独或者上去打他们吗? 很奇怪,割裂感太强了。 归根结底港独台独跟普通民众有什么关系呢? 生活中又没有接触,以此为前置条件的话,大家都是平等的作为一个独立个体而存在,就因为一些虚无缥缈的宣传,所以普通人就要对立起来去仇视去殴打一个毫无接触的人吗?

由于年代已久,墙内也没这些资料,加上接受的是美化教育,以及各类平台上也没人敢讲,我对于这些的了解来自于知乎的评论区,但它带有浓烈的个人色彩且字数不多,字数多的偏向洗白,我只能捉风捕影般的理解,我觉得这些离我太过遥远,自然也就也无法与现在的政权联系在一起。

这种感觉好似《1984》的双重思想。 如中华人民共和国是工人阶级领导的、 以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。 国家拥有最终解释权,那还叫民主专政吗? 根据社会需要,改造思想,还毫无违和感。 前两天我看到李嘉琪(带货网红)当选上海浦东新区198选区人大代表。 (来源知乎推送) 我就想起了上面那段话,进而想有多少人知道自己籍贯身份的人大代表是谁。 又是否参加过选举投票呢,那月收入不足一千的六亿人肯定是没有的。 人大代表,代表的是什么已经不言而喻了。

说回辱习辱共吧,通过浅薄的浏览2047网站,老看到习近平极权开倒车,迫害律师、肃清异己、掌握大权,之类的言论。 了解一下背景就是,邓小平垂帘听政,江泽民有样学样,但胡景涛选择净身出户,没有了制衡,导致习近平独大修宪。 (站在普通人角度,修宪会导致什么影响呢? 修宪跟普通人有什么关系呢? 我不知道 感觉这些离生活太远。仿佛跟自身没什么关系,但是你不找政治,政治也会找上门来,这些领导人的当任又确确实实会影响到生活的方方面面。)

这种割裂感,我不知道如何去描述。 但结合了6亿月收入不足1000的信息,我彻底理解了为什么八国联军侵华,老百姓帮其带路为其提供帮助了。部分原因就是因为这种割裂感。

因为脑子里没有一个体系,所以我不太理解国家领导人的决策,与社会层面的影响。 饥荒,大跃进、六四、改开,近代历史事件映射的东西与现在局面的关联。 就想请问一下如何从基础开始构造一个体系呢? 我缺乏一些具体的东西来引导我的认知。 (其实就是对事物的了解不够,身处墙内,消息面太窄,即便偶然看到新闻,但隔段时间找不到该新闻,也没有不同观点的声音发出,就难以跟自身所处社会环境联系起来。) 早期互联网算是有些接触,是比现在开放些,但那时年龄小,对时政经济不关心。

和身边的人也有讨论过,但他们都是小粉红,也没有思考体系。 包括现在网络上的许多人,跟魔怔了一样无法沟通,剩下的就是一些水军了。

一说起来就是,核弹、潜艇、飞机、神舟飞船、各国打仗,大国崛起,都不知道跟他自己有什么关系? 大国崛起跟小民幸福有什么关系? 大国崛起为什么还会有如此多社会矛盾事件?

一聊起外国就是,吸毒、抢劫、杀人、零元购、外国水深火热,根本不客观,连本国体系都不了解,怎么去对比外国。 尤其是一开口就说国家民族海内外大事的。大讨论说社会整体问题。我觉得很假大空。 (特别是知乎的毛粉) 我觉得这种叫空中楼阁概念。因为任何政策根本与你周边无关啊!也就是国家层面与你无关。说起话来跟空中楼阁一样。 只有由身边的事件,引出上层机构和政府行政问题。再说这事是因为什么政策导致。这样引发政治属于正常的思维。一上来就扯的太远。扯太远证明根本没有认真思考过政治和生活关系。那摆明了就是水军,和无脑的行尸走肉。

墙内我见过一些反共的,但是我觉得他们中大部分挺扯淡的。什么是共产党。共产党组织运作形式,共产党行动归谁管。怎么留下的负面社会历史事件。谁发动。谁主导。从来不思考。上来就扯一些情绪输出的垃圾话。连基本的国内社会组织形式都不清楚。甚至连国内选举投票模式都说不清楚哪里的问题。那不就是无脑的行尸走肉吗。

(尽管我自己也不知道,所以我不会去参与讨论)

我个人认为底层思考健全才能有上层思考。所以首先应该考虑基础问题。 一个人连基本的医疗体系和教育体系都不思考和国外有什么区别也不不知道。扯那么远干吗,医疗教育税收 资金出入方式才是普通人应该考虑的。

但墙内平台大多都是这种人,大行其道。 (比如知乎上大批的小粉红) 在知乎上看见那些底层思维不健全,就大谈特谈的,而且还一定错误的底层理论的上层思考辩解。看见我就难受。

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11月16日 649 次浏览
11 个评论

既然你能这样想,而你又不算特殊,我想应该像你这样想法的人也不少,我是比较乐观的。

生活得好不好,人会有直观的感受,现在那么多人说“内卷”、“躺平”,生育率下降,足以说明人们还是清醒的多。

你不是小粉红,这是非常正常的反应,能发出来心路历程值得抱抱

自由騎士
MasterChief 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

欢迎新人!

@MasterChief #140307(以前的回答) 中共在墙国内精心编织制造的虚假历史和“现实”,就像黑客帝国的母体、楚门的世界······,如果您和亲人朋友没有遭遇过铁拳蹂躏,或者没有家族传递的真实历史记忆,想要自己走出来母体是需要细心和天性灵性的,但是只要您注意到了母体内黑猫(BUG)的异常,爱丽丝的白兔子会带您穿过重重迷雾和荆棘,最终找到柏拉图洞穴的出口。

欢迎你来到真实世界,一个丑陋、肮脏与美好,自由和暴力、冲突,并存的复杂世界。要小心,不要被洞口的太阳刺伤眼睛,前方的道路依然是充满陷阱。也许,我们只是逃到了另一个更大层级的母体罢了。

我族人被元清征服以来,老百姓的哲学就是“好死不如赖活着”“兴百姓苦、亡百姓苦”,麻木和政治愚昧、被动是常态,而中共作为征服者同样喜欢维持保持这样的民族性,并且愚民之深有过而无不及。

就想请问一下如何从基础开始构造一个体系呢? 我缺乏一些具体的东西来引导我的认知。

人类大脑和基因天生厌恶危险、困难和不确定性,独裁者就是要告诉你一个故事、一套模式,让你获得虚假的安全感和确定性,让你相信作为赵家韭菜的人生有巨大的意义。为什么一定需要一个故事、一套模式呢?没有人可以告诉你世界如何运转,以及你应该信仰什么。任何人都可能是错的,包括我说的在内。这是一个多元、混沌、非线性、无剧情的开放世界,地球online游戏,你需要自己去探索去挖掘。如果有人宣称他找到了终极真理、唯一正途或完美救赎的天堂之路,基本上是骗子。一劳永逸是不存在的,不断的经历怀疑、认知垮塌和重建、修正的循环,拥抱和适应不确定性,才是常态。

我不能说是告诉你什么,更不敢说是引导,只能说是新手相互交流。关于政治的逻辑,《独裁者手册》《韩非子》推荐看看。https://2047.name/t/5189(养猫的文章)。领导人也是凡人,而不是道德和能力出众的圣人,他们盘算的是自己的利益,不同的人和派系追逐自己的利益既合作又斗争就构成了组织的行为(博弈论),而不是那些表面上宣传的“理由”,诸如伟大复兴、祖国统一等等口号。关于历史,剑桥中国史,历史频道探索频道的原味英语纪录片,人类:我们的故事,美国:我们的故事。还有美国独立宣言、法国人权宣言全文及其背后的政治理念。《论人类不平等的起源与基础》《社会契约论》。

( 由 作者 于 11月20日 编辑 )
IronStar21 漢獨立主義者

歡迎新人

個人主義,稅收對應政治權利,我感覺你骨子裏偏自由意志主義,可以考慮看一些Milton Friedman的書籍,還有亞當斯密的國富論,看看是否和你有共鳴。

同意樓上的,希望以後多多互相交流

耶渣
狼狼醬 基督徒。披著文科外皮的理科生。

當政治領導人取得不可質疑的地位之後,

沒有人願意,或者能夠質疑他的決定,也不能阻止他。

於是當他作出錯誤的決定時,這個決定自然就會有效率地推行至全國。

想想你洋洋灑灑地大寫十幾頁論文,卻沒有人有辦法令你知道你解讀錯題目了的情況,對,就是這樣。

至於為甚麼沒有人阻止呢,阻止的話輕則傾家蕩產,重則鎯鐺入獄,但摸魚又安全又可以撈一筆,下層的官員如果只看利益的話自然會做啦~ 不過有時似乎表面上要夠忠心才可以摸下去啊~

@IronStar21 #175043 John Locke推薦一個。

体系的话,个人觉得从历史经济学出发挺好的,就看你愿意不愿意学了,反正我是懒得学= =, 也可以去看看编程随想的文章。总之抱着包容和怀疑的态度多看,这是本站的导航可以去翻翻

元悪魔候補生
能井 銀髮赤瞳。筋肉美少女。修復系魔法師。身長209cm。体重124kg。

对毛的崇拜是很自然的,在整个墙内的语境下只有通过毛泽东表达不满的手段。很多人主动或被动重新拾起了毛泽东的思想源泉,因为这是共产党也无法完全否认的存在,而毛的部分思想拿来用的话短期也有实用的地方。

至于辱习,辱共。小辱怡情,大辱伤身。大部分人是对目前当政者有不满意见,但在墙内意见被以完全压倒性的力量打压,辱在这种情况下就是比较好的一种宣泄情绪的方式也是对强权者的戏谑表达一种不屈的态度。但过度宣泄情绪就会丧失方向感和目的,人还是需要具有建设性的意见交换和讨论。知乎人在逼仄的言论空间下缺乏有效的交流和讨论。讽刺久了也会产生深深的无力感堕入虚无,你问问他们更为具体的真实想法,恐怕除了讽刺也很难再说出个一二三来了。

修宪对普通人的影响?要看长期和短期的影响,也取决于你的社会地位。

撕裂感来源于你其实并不想思考过于宏大的问题,但大的时局变化又实实在在地影响到你。这其实也很好解决,也不一定要去思考领导人的政策社会的变化。可以从自己出发,捍卫好自己的个人权利和财产。(当然这是比较自由主义的表述)。

除了诸如政策、政治等,也有很多其它值得思考的问题。因为很多问题并不能单一归因到审查和极权身上。也有很多是这个时代本身的顽苛痼疾。比如我们用怎样的方式来面对当今互联网和各种新技术?我们需不需要新的思想源泉来构建一种新的生活方式?

可以的话不妨说说你受冲击的点。因为论坛里实际上意见也很复杂,有各种思想体系下的意见。在墙内出于种种原因没见过的意见一下涌入受到冲击再正常不过。不一定要全部支持,但可以尝试理解。

( 由 作者 于 11月17日 编辑 )
海盗湾革命🌈
libgen.eth 天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

欢迎楼主!

生活中又没有接触,以此为前置条件的话,大家都是平等的作为一个独立个体而存在,就因为一些虚无缥缈的宣传,所以普通人就要对立起来去仇视去殴打一个毫无接触的人吗?

这种朴素的道德观我觉得就挺好的。至于民主专政可以看看这一篇


就想请问一下如何从基础开始构造一个体系呢? 我缺乏一些具体的东西来引导我的认知。

个人简要提两个方面:

  1. 网络安全方面:编程随想的博客數字極權時代生存手記
  2. 政治哲学入门书推荐:牛津大学哲学通识课:政治哲学

另外具体的历史事件看你个人兴趣。比如六四可以看看纪录片《天安门》和编程随想的回顾六四系列。还有赵紫阳的《改革历程》也可以看看。

( 由 作者 于 11月18日 编辑 )
鵺莺 黄昏已至,夜幕将临。

欢迎新朋友!

由0和1构筑而成的数码世界可谓广袤无垠,并且每时每刻都在向外扩展。

相比之下,“自由人的精神角落”似乎显得太过微渺,仿佛只是大千世界里一座小小的秘密花园。其中既不见有什么精致典雅的装饰,也没有众多争奇斗艳者汇聚而成的大片花海;有时还会见到带刺的荆棘横亘在前,甚是调皮。

但那又如何呢?将喧宾夺主的精致装饰抛诸脑后,拂去了面纱的一草一木将向您展示真正的纯粹之景;鲜艳亮丽的花朵虽然能够吸引过客们的目光,但那过度饱和的色泽却隐隐散发着毒性与危险的气息;果决地跨过带刺的荆棘,跟随智慧之精灵的引领并穿过迷雾笼罩之下的藤蔓迷宫,映入眼帘的是……

去寻找属于自己的花瓣吧~相信您定会在这里有所收获。


咳咳……废话讲完了,接下来就斗胆献丑,简述一下鄙人对于楼主这段真诚之言的想法吧(虽然楼上的7友们已经说得蛮详细了)。

刷知乎被推送阶级矛盾的问题,个人觉得这种类型的问题出现在推荐的频率越来越高,不采用谜语方式便会关小黑屋

所以这种问题之下全是感恩怪,回答也大部分只是发个讽刺的图片之类的,获取不到有用的东西

个人认为这是中共宣传部门的一种战术——挖空心思阻止一切有价值的讨论产生。在墙内采取的是“大规模删帖+控评为主;五毛水军破坏为辅”的方式。前者迫使墙民不断进行自我审查,对于所谓“敏感”问题的探讨与沟通成本也随之水涨船高,并最终使得社会大众对于公共事务的讨论失去信心乃至兴趣;后者则着眼于用低水平发言+车轱辘话掐灭高价值话题讨论的形成,或瓦解已经形成的讨论秩序。


正常的回答在这里就显得亮眼,但是答题会非常短,非常隐晦小白根本看不懂,并且谜语方式很多

评论区都是谜语人围绕话题开始讨论,谜语词看得我云里雾里

这其实也是无奈之举。随着所谓的“敏感词”清单越来越长,墙民要想避开“红线”就不得不发明越来越多的“新话”,使正常交流的成本越来越高(记得本站的消姐大手子曾经将中共不断扩张审查边界的行为视作一种滑坡谬误)。

讽刺的是,愤青们口口声声说要“保护中国文化”,时不时就要整出些“抵制洋节”之类的歹戏。结果当他们连正常的中国话都没办法好好说的时候倒也没见过要找谁算账了。


时间久了,我都有些怀疑我是否真的看到过这些事件了(毕竟没人讨论,也找不到该事件。偶尔跟别人说起这些事,对方的反应也令人诧异,真的吗?我没看到过诶)

站长之前在“谈下半年中国疫情走势”的帖子里提到过一个“记忆外包”的概念:

很多中国互联网用户为了降低大脑能量消耗,会把大脑中负责记忆的部分通过网络外包出去,这些人很少用自己的大脑维持记忆,而是借助微博、微信、百度、知乎等网络平台去辅助记忆。

有意愿的话也可以看一看原文。


那么这些人呢,平常会去那些网络头部论坛关注政策,时政经济吗? 我想是不会的

我个人是不太知道这些人是否会去所谓的“网络头部论坛”关注政策和时政经济。但“网络头部论坛不会去真正的关注这群人”倒是不假。

大家都知道GFW是一堵无形的柏林墙,但矗立在这片土地之上的高墙恐怕从来就不止一堵。


墙内接受的都是对共党的美化,各种平台的话题和新闻时政都不能说它的不好,潜移默化下多少有点粉红偏向

什么“粉红”“反贼”的,其实归根结底大概也只是硬要加上去的名号而已,说起来甚至可能比扑克牌里的红心黑桃还要没用,至少人家印在牌面上还不容易刮掉的。而“粉红”和“反贼”不但没有可以完全量化的评判标准,甚至这两者也是可以相互转化的……“人挪活,树挪死”嘛。

单纯的立场恐怕是最空洞无趣的东西了。“自由民主万岁!”也好,“共产党万岁!”也罢,这类浮于表面的口号与表态只能服务于喜好野猪皮和话佐料的人。我相信楼主肯定不是那种人,所以自然也不必纠结于“粉不粉红”的问题。粉红色挺好看,樱花就是粉红色的。如果有一天,当人们听到“粉红”这个词时首先想到的不是颜色而是其他,那可真算得上是憾事一桩了。

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站在普通人角度,修宪会导致什么影响呢? 修宪跟普通人有什么关系呢? 我不知道。感觉这些离生活太远,仿佛跟自身没什么关系。但是你不找政治,政治也会找上门来,这些领导人的当任又确确实实会影响到生活的方方面面

说得好(丁式肯定)。

个人感觉所谓的“莫谈国是”在某种意义上相当于“莫谈前路”。覆巢之下,焉有完卵?


和身边的人也有讨论过,但他们都是小粉红,也没有思考体系。 包括现在网络上的许多人,跟魔怔了一样无法沟通,剩下的就是一些水军了

一说起来就是,核弹、潜艇、飞机、神舟飞船、各国打仗,大国崛起

一开口就说国家民族海内外大事的。大讨论说社会整体问题。我觉得很假大空

很遗憾,中国人的精神世界从目前来看大概算是比较贫瘠的那种(整体而言),所以才需要不断用各式各样的“猛药”来刺激。核弹头、潜艇、火箭炮、大国博弈、全球战略布局……宏大的叙事虽然离小民的实际生活十分遥远,但这些话题却是最能够激发起墙民们所谓“爱党爱国热情”和“民族大义感”的。对于如今正受困于文化荒漠之中的广大中国人来说,除了饮下这浸泡着鸩之羽毛的毒酒外,或许也没有其他更“安全”和轻松的选择了。


一聊起外国就是,吸毒、抢劫、杀人、零元购、外国水深火热,根本不客观,连本国体系都不了解,怎么去对比外国

贬损他人(国)再顺便抬高自己,说来说去还是不够自信。党中央早就号召大家要有“四个自信”了,所以楼主如果再看到这种论调的话也可以自信地指出对方的错谬之处喔~(笑)

( 由 作者 于 11月17日 编辑 )

不需要把简单问题复杂化。

从宏观去看,判断一个政权好不好,只需要问一个问题,就是这个政权是否受到有效的监督?如果不能,那么又怎么保障民众的正当权益不被公权力侵犯,如果民众的正当权益无法尽可能的避免被公权力侵犯,那么民众去拥护一个会滥用权力侵犯民权的政权有什么意义?

从微观去看。过去十年的物价涨了五倍,但工资却几乎原地踏步,这应该是墙内所有百姓都能切身体会到的。随着过去四十年的红利耗尽,一方面人口负担和环境治理使得社会开支越来越大,另一方面知识产权和市场投资环境均得不到法律的保护,从而无法提高生产力增加社会财富。所以体现为收入越来越少,物价越来越高,更谈不上什么完善社会福利。之所以无法做到依法治国,知识产权和市场投资环境均得不到法律的保护,又是因为公权力不受监督,所以经常以权代法、与民争利。所以不改变公权力的监督机制,中国大陆的经济民生就没有出路,所以民众生活为什么会越来越困难也就不难理解了。

当下的经济民生状况总结:

物价:过去十年物价增长五倍,远超工资增长。

收入:六亿人月入一千,其中劳动人口就占了3.8亿,九亿人月入两千,仅有5%的人口月入超过5000。

医疗:自费不报销的项目繁多,医疗资源分配不平衡。

教育:学历和工资收入挂钩,而工资低,导致教育内卷严重,学习压力巨大。

养老:养老金跟不上物价增长,社保金池亏空,2035年彻底枯竭,绝大多数人无法享受。

生育:人口出生率塌方,负增长提前到来,人口红利耗尽,人口负担加剧。老龄化、少子化。

失业:何清涟统计实际失业人口占10%-22%,远超4%的失业红线。

住房:房价高企,公屋申请门槛高,普及率低。

卫生:公共场所脏乱差,卫生状况堪忧。

食安:消费者维权难度大,公权力保假护假。

科技:没有任何独立领先的高新科技产业,知识产权得不到法律的尊重和保护。

企业:金融、能源、交通、教育、媒体、电信等盈利行业全部都被垄断,垄断企业发展缓慢。

( 由 作者 于 11月22日 编辑 )

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