美丽的天使在远方召唤你 -- 乌托邦的民意论坛真的好吗 观点

对于 2047 的管理模式, 消极在拜登站评价说

"47 走的是严格审核路线, 也就是管理员要积极管理, 对论坛活动进行品质控制, 那么管理员的水平就决定了论坛的上限. 管理员如果智力和知识不足, 过于高深的东西他们就管理不了, 因此会流失一些高知识型用户"

他竟然说被管理员封禁的人是高知识型用户, 说他们的发言是 "高深的东西" 超出了管理员的理解. 不知道他是故意说反话还是真心如此认为, 但昨天我听播客的时候, 突然对这件事有了新的理解.

我听的播客讲 EVA (新世纪福音战士), 其中说到中国大陆引进版的翻译和裁剪问题.

比如, 原主题曲歌名直译为 "残酷天使的行动纲领", 大陆版翻译为 "美丽的天使在远方召唤你". 事实上, 剧中所谓的 Angel 被称为 "使徒", 是以消灭人类为目的的巨型残暴怪兽(初步可以这样理解). 剧中一些被认为不健康的内容也被改编或裁剪.

从管理员的角度看, 他的愿望可能是尽量呈现阳光 美好 正能量, 尽量阻止在他看来丑陋的东西. 但, 抑郁 残暴 懦弱等人性黑暗面是 EVA 成为一部广受欢迎让人津津乐道让人痴迷的伟大作品的必要因素。

因此, 我联想到论坛的管理. 我知道在 thphd 看来有些用户 有些言论是丑陋的, 视之为污染, 应该被清洁. 但水至清则无鱼, 人至察则无徒, 目前 2047 的管理是否太过严格, 或者说, 是否有越来越严格的可怕倾向呢?

thphd 在体现民意方面做了很多努力, 对于这点我是敬佩的, 但如果有打造一个乌托邦的民意论坛的倾向, 可能还需要多少有点警惕, 我们都知道, 乌托邦是带着美丽梦幻外表的危险有毒之物.

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10月13日 273 次浏览
6 个评论
Neko #ΦωΦ

Neko猜测,可能是站方对不阻止哪些在他看来丑恶的东西有倾向性。大约从“新品葱实验”中,他学到了匿名论坛去中心化管理基本做不到,干脆自己上场以一己好恶操作,假如本人水平不错,那论坛也可以平稳运行。

Neko以为,坛友在讨论污染的时候,常显得有些外宾,把道德标准降得过低了。就像香槟社会主义者对部分社会现实的无视导致虚空建模的时候,很容易遗忘污染是真的很脏。躺在泥潭之中自然不会在意,然而Prestigious的个体们就是很爱惜羽毛。他们也许乐意讨论如何让泥潭生活改善,甚至深入泥潭调研写报告,但大约在任何时候都难以身心都住进泥潭。

当然贴主的意思是很对的。即便不愿意与粉红为伍,与现实的连接也十分必要,即使是工具性的。

元悪魔候補生
能井 銀髮赤瞳。筋肉美少女。修復系魔法師。身長209cm。体重124kg。

消极描述的是客观事实。因为人的知识范围是有限的,对信息的处理能力是有限的。假如有一个匿名用户对中南海内幕大加爆料,直言习近平和薄熙来有不正当党员关系,常不顾政治局反对在秦城促膝长谈。消极大爆粗口:“什么意淫鼠人,不好笑又不发在欢乐版,封了。”,结果民主后解密惊爆二人确有龙阳之好,该匿名用户是李克强本人。这是肯定有概率会出现的现象,“高知用户”可能会因管理员智识不足而无法辨认被封禁,而不是倒推过来被封禁的就是“高知用户”。“被封禁”和“高知”存在交集,两者并不是因果关系。至于“阳光 美好 正能量”,我觉得消极并不是一个“阳光”“正能量”的人,你可以从ta名字里看出ta是很“负能量”的。

“乌托邦的民意论坛”,我不太清楚你具体想指的是什么,论坛会代替人对生活的现实感知?我想这恰恰相反,对现实的感知麻木脱敏的不是7站。

thphd 2047站长

先说生与死。

论坛是有寿命的(这里我们撇开技术问题,只谈人的问题),不是无限存续的。

任何论坛刚建立的时候,它都是由一定的人组成的,这些人愿意与彼此做朋友,论坛便有了生气。

然后论坛会来一些新人,既然他们愿意加入,说明他们是希望跟现有的用户做朋友的。

问题是,愿意跟你做朋友的人,你未必愿意跟他做朋友。带礼物来你家做客的人,你未必想接待他。

因为社会是有歧视链的,有些人在歧视链的低端,说话就能透出那个味道,处于高端的人一听就反感(即便不确定这种反感的来源)。

我们不歧视农民工,但如果一家星巴克坐满了农民工,里面就不可能有正在看书的帅哥向你打招呼。这个道理应该是不言自明的。

论坛是用户的集合,如果用户在歧视链上越走越低,整个论坛也会在歧视链上越走越低,直到落入水中。然后这个论坛就死掉了,因为处在歧视链低端的人,既不能吸引处在歧视链高端的人,也不能吸引其它处在歧视链低端的人。

我们看过去20年中国互联网的历史,会发现无数社区就是这样,从歧视链的顶端一路下滑直到死亡。这种死亡不是意外而是默认设定,因为在不加管理的情况下,社区总是在歧视链上不断下滑的,物理定律而已。

本站年轻人较多,可能不熟悉这段历史,那我们就看隔壁的新品葱和新膜乎,他们中的所谓“高华”,基本都在47这边,而脑残喷子复读机基本都留在了品葱和膜乎,使得品葱和膜乎在歧视链上的位置剧烈下跌。品葱现在已经无人愿意当管理员,需要招募免费志愿者;膜乎已经解体到了连能正常说话谈合作的人都找不到的程度。

19年hk运动的时候,大家谈到品葱都是敬仰之情,说上面有多少本科生支持民主。现在谈到品葱基本就是情绪粪坑。

纯粹按照知乎和旧品葱的精神,我们似乎应该避免情绪化发言。

这种想法是理想主义的。根据俺多年以来的经验,处在歧视链高端的人,即便他们互相痛骂几千字,也不过是不打不相识、一笑泯恩仇的剧本。而处在歧视链低端的人,即便他们“理性辩论,绝不骂人”,也让人看得想吐赶紧关掉。

2047实际上是非常反乌托邦,才能勉强维持乌托邦的表象。

各位如果想放松自我,可以去拜登站,在那边说啥都可以,骂管理员不删帖,真乌托邦。

他竟然说被管理员封禁的人是高知识型用户, 说他们的发言是 "高深的东西" 超出了管理员的理解.

消极可没说被封禁的人是高知,实际上在2047被封的绝大多数都是脑子有点问题的人,虽然这里面有很小的概率存在高知。

消极的意思仅仅是,如果站长文化水平太低,那么目前这种严格的管理方式可能会导致那些文化水平过高而瞧不起站长的人被站长当成喷子封掉。之前在拜登就发生了一次这样的情况,消极把膜乎外交部当成派乐迪调戏,直到对方证明自己不是。

他的愿望可能是尽量呈现阳光 美好 正能量, 尽量阻止在他看来丑陋的东西. 但, 抑郁 残暴 懦弱等人性黑暗面是 EVA 成为一部广受欢迎让人津津乐道让人痴迷的伟大作品的必要因素。

前提:伟大作品。本站网友的发言如果有符合伟大作品标准而被封禁的,请联系我,我会立刻解封。

( 由 作者 于 10月13日 编辑 )

@thphd #172758 有一点我表达得不够清楚,我不是说被封的是伟大作品,我是说 2047 作为一个整体是伟大作品,因此可以考虑如何对待歧视链低端的人,目前把封禁作为常规手段、乃至几乎是唯一的手段,我隐约觉得有问题。

如果一家星巴克坐满了农民工,里面就不可能有正在看书的帅哥向你打招呼。

但是,如果一个农民工走进一家图书馆,他却有可能学会安静并可能开始阅读。

也许可以设立一些缓冲区,比如,如果楼主可以在自己的帖子内禁言用户,那么,一个用户四处碰壁时就有一个发现自己问题的过程,同时也有修正自己行为的机会,这也能避免一下子就彻底封禁用户,让惩罚更有层次一些。

另外,像 V2EX 那种“水深火热”制度也可以参考:一个帖子一旦被设为水深火热就不在首页显示,并且只有曾经参加过该帖子讨论的人才能进入帖子。这也是一种缓冲方式。

当然,我也理解实际操作会有具体的问题,站方也会有别的考量。

@SuperMild #172774

但是,如果一个农民工走进一家图书馆,他却有可能学会安静并可能开始阅读。

这是肯定的,所以我们坚持做优秀资源分享,包括翻译。这些都是免费的,拿走不谢。

但是发言就另当别论了,我们有我们对发言的标准。

关于惩罚的层次性,我们现在推出了基于信用分的quota系统。如果您没有被发言限额,甚至完全感觉不到它的存在,那么恭喜。


这里小小地黑一下工会主席:几乎没有人会去看规则,用消极的话来说就是狗都不看。甚至管理员都未必认同规则内容。

但我仍然需要服众以维持论坛正常运作。所以加入了诸如quota这样的设定。

( 由 作者 于 10月13日 编辑 )
邹韬奋 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@thphd #172776 作为典型的犬科动物,我还是看了下规则的...

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