谈谈关于我对民族自决的看法。 分享原创

最近有姨粉一直批判我践踏民族自决,以前我还真的没有深思过这样的问题,因为我觉得现阶段中国大陆地区主要的问题是专制统治,而非民族自决,不过既然有人来质疑,我也思考了一下,顺便在此做个回应,和大家分享一下我的想法。我认为,建立宪政统一的实践认知,并非否定民族自决,而是要在实践共识的基础上适用民族自决。

根据长年工作原因上的实践调查可知,疆独的主要支持力量是中东的伊斯兰极端主义组织,比如塔利班,如果疆独,那么新疆大概率会成为伊斯兰专制宗教国家,比起现在,民众的苦难只会有过之而无不及,当然我是绝对不认同现在的专制统治,专制统治下民众依然是苦难的。而如果大陆目前开放选举,民众在没有接受宪政教育下,普选结果大概率还是会支持专制政府。哪怕是台湾,给我印象最深的就是2003年台湾同胞来大陆南方某三线城市的经历,台湾同胞对于大陆的印象还停留在“一家三口穿一条裤子,谁出门谁就穿裤子”、“大陆人都没水喝”来大陆自己带了水,还带了锅碗瓢盆,如果是这样的认知让民众去选择,大概率选择的结果也并非符合事实,所以如果没有正确实践认知的民族自决就属于民粹而非民主。民可使知之,不可使由之,也就是应当在民众对宪政统一的实践结果有充分认知的前提下让民众去选择,而非在民众没有建立起宪政统一的实践认知下任由民众根据道听途说作出选择,煽动仇恨拉拢民意而非通过实践认知引导民众,这是不负责任的,也是政客和政治家的区别。

如果民粹主义一意孤行要搞分裂,那么我只好支持国家效法林肯维护统一。对于民粹主义者说的苏格兰公投、加州公投、魁北克公投,都是建立在地区民众对英国、美国、加拿大有统一的实践认知并且不损害全国整体利益的基础上进行的,和中国的情况没有对应性,对于不利于国家整体利益的公投,比如加泰罗尼亚公投、克里米亚公投,在世界主流方面都是饱受负面争议的。所以一个地区是否适用民族自决,前提是要该地区有过一段较长时间的宪政统一的实践,建立起宪政统一的实践认知,并且在不损害整体利益的前提下,由宪政统一下成长起来的一代人去决定。目前中国从未有过宪政统一的实践共识,也就根本没有否定宪政统一的实践认知,自然就不适用民族自决。当然,按照目前各国的实践,宪政国家,各地民众普遍都是拥护国家统一的,因为这更有利于拥有更强的国际竞争力和国际话语权,更有利于国家为民众在国际上争取更多的权益。

( 由 作者 7月12日 编辑 )
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174 个评论
消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@守法刁民 #147673 美国这套制度也就是美国能玩转。

老实说,现在美国由于两党制导致矛盾对立加剧,社会撕裂加剧,也不怎么玩得转了,这样下去,赵专不倒,美帝就玩出火了。@消极 #147676

@守法刁民 #147679 米国从开国到现在,闹的政治危机也没少过吧。

过去的危机都不足以上升到瓦解宪政的层面,都是可以在现体制下改良进行消解的,比如黑人权利、妇女投票权等等,原本宪法就有相应的规定,只是如何具体落实的问题,但现在的问题恰恰就是现制度(两党制)造就的产物,体制不改逻辑上也就无法解决问题。@消极 #147685

@守法刁民 #147689 黑人权利是13,14,15宪法修正案,妇女投票是19修正案,宪法里本来就是没有的。

没有具体的规定,但是符合宪政精神、宪法原则,比如人人平等、天赋人权。现在的问题是你如何在一个两党制把持的政权下瓦解两党制,这就要求在当下的体制内两党分别放下权力进行引入第三方的政治改革,这牵扯的利益太大了。像无论是赋予黑人票权还是妇女票权,对于两党来说都是增加票倉,进一步打压小党,所以两党都有动力去推动。@消极 #147691

惟道独尊 维天有汉,惟道独尊,Anti-left and anti half of the sky

所谓“民族自决”是个伪命题,是反多数民族且反人类的。曾经阿尔及利亚也要民族自决,并且成功了,结果在阿法国人被种族清洗。可见整个新疆被维子们一起“民族自决”了,以维子绿绿的特性,新疆汉人也逃不过这个灭族的厄运

看楼上某个港人的发言,对这个世界的认知非常幼稚。香港本应该是中华民主化的最后堡垒,结果现在黄丝跟台绿一样不认中华了,简直是在砸自己招牌,到头来还抱怨内地人怎么反对香港的各种社会运动,可笑。在19年之前内地对台湾人的态度恶劣,对香港人远没如此大的敌意,原因就是绿党和觉青作妖带头否认中国人的身份认同。在19年六月事情刚开始的时候,以及三月到五月对条例释法的时候,还有不少同情香港之声,但后来内地人看到香港人对内地、对普通话人士有如此大的仇恨,仿佛他们就是中共的化身,那不好意思,没必要惯着

@守法刁民 #147503

爲啥港臺想要民族自覺必須要等你中國憲政統一?那共產黨一天不倒臺,港臺就一天不能獨立?你説的這個憲政統一又是你個人的觀點。請問有國際法支撐你的觀點嗎?或者有西方主流法學或者社會學界支持你的觀點嗎?

為啥你想要獨立港台就不能等到你中華憲政統一?為啥你想獨立就有資格隨意拿港台同胞子孫後代的福祉開玩笑?你不敢等到港台憲政成長起來的一代人再決定去留是因為你其實內心也認為那時候港台同胞大概率已經不想獨立,所以擔心你的陰謀敗露所以才不能等到那時候再談統獨嗎?你的這種觀點倒是有學者支持,就是臭名昭著的劉仲敬的姨學,是不是主流大家有目共睹,專政統治下,不去團結一致對外對付專制,還蠱惑港人現在去獨立,是嫌趙專欺壓港人的藉口還不夠所以送子彈對嗎?你看看這裡有誰支持你現在就讓港人搞獨立的觀點?@Truth #147793

( 由 作者 7月13日 编辑 )

PART I Article 1

  1. All peoples have the right of self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.

International Covenant on Civil and Political Rights

Article 73 Members of the United Nations which have or assume responsibilities for the administration of territories whose peoples have not yet attained a full measure of self-government recognize the principle that the interests of the inhabitants of these territories are paramount, and accept as a sacred trust the obligation to promote to the utmost, within the system of international peace and security established by the present Charter, the well-being of the inhabitants of these territories, and, to this end:

b. to develop self-government, to take due account of the political aspirations of the peoples, and to assist them in the progressive development of their free political institutions, according to the particular circumstances of each territory and its peoples and their varying stages of advancement;

United Nations Charter, Chapter XI: Declaration Regarding Non-Self-Governing Territories

我沒有在國際法上看到你説的要什麽憲政統一才有資格獨立。也不知道你説的陰謀論指的是什麽。除非你的意思是你不認可國際法,認爲國際法是陰謀論。 @守法刁民 #147795

法無禁止即可為,請問國際法有沒有明文禁止不能等到憲政成長起來的一代人再決定去留呢?現在大家都是團結一致對外對抗專制,專制社會陪你搞港獨根本沒有任何意義,就是推港人去死,那你怎麼不先去死?國際法有沒有陰謀論我不知道,但你這種帶節奏的我看就很有陰謀論。@Truth #147796

@守法刁民 #147797

法無禁止即可為是對於你自己的而不是能用來要求別人的。另外我們再來看一遍原文

By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.

freely的意思就是不加任何條件限制的。你這裏就是屬於添加額外條件限制了。

嗯嗯嗯,你是對的,符合條件就可以馬上去做,其他的問題都不用考慮,我現在已經滿足了生兒育女的生理條件,所以全世界的女人都排著隊等著和我傳宗接代。我已經滿足生理條件了,所以我想上誰就上誰。

你現在完全是為了獨立而獨立,絲毫不考慮後果也不看待得失,說得直接點就是姨化魔怔了。@Truth #147799

耶渣
Wolfychan 基督徒。披著文科外皮的理科生。

@守法刁民 #147800 按照民族自決的思路,幾時去獨立,要不要獨立應該是當事社群說了算,不是宗主國政府說了算。

洛天依言和江泽民 人性本恶。

@守法刁民 #147800 你才发现吗

让当事社群宪政统一成长起来的一代人说了算那也是当事社群说了算,并不违反民族自决的精神。平心而论,民族自决的目的是为了让当事社群获得发展权益的最大化,如果民族自决的结果是可能不利于当事社群获得发展权益最大化的,民族自决也就没有正当性。不符合当事社群获得发展权益的民族自决举个不完全恰当的例子,类似是吸毒,即便吸毒只是损害的是当事人自己的身体,但各国法律也是不允许的。正如现在没有普及宪政教育之前,假设贸然让大陆人普选,结果很可能依然是赵家专制派当选执政。对于刚摆脱赵家专制统治的香港和新疆同胞来说,独立公投的结果必然带着对专制社会的厌恶情绪,而不能客观反映出通过民族自决选择更符合当事社群获得发展权益最大化的结果,其实那恰恰是违反民族自决目的的。

为什么法官往往是任期较长或者是终身任职?就是要通过法官摆脱民意的束缚,利用理性和冷静,去对抗民粹的感情用事和群情汹涌。这就像美国两院制,代表多数人的众议院通过的法律并不必然生效,还需要参议院重新讨论表决,这个过程往往一拖就是好几年甚至几十年,也是从时间上冲淡当下激愤民意的影响,同时让时间检验结果,让民众回归冷静再作出决策,为的都是尽可能的阻止不理性的民意作出不客观的选择,没有冷静客观的实践检验,就不是一个民主社会,只是以挟持民主之名践行沙文式民粹主义的暴民专政。

用一代人的时间去检验宪政统一的可行性,既是给宗主国维护国家统一的机会,也是给港人冷静检验宪政统一是否更利于香港未来的机会。

总结一下,民族自决不是简单的让当事社群说了算。而应当是让当事社群冷静理性客观的说了算,怎么保证相对的冷静理性客观,就是要通过时间和实践来冲刷当前的激愤情绪,让事物回归到正常的发展轨道来审视,民粹主义恰恰是违反民族自决初衷的。@Wolfychan #147846

( 由 作者 7月14日 编辑 )

@Wolfychan #147846 宗主国首先要给当地人基本权利,不给,那当地人闹独立就有了正当性。其次,给了,那当地人闹独立也要按照基本法,不是直接揭竿而起就独立了,而是通过国内的立法活动,如果不准直接公投独立,就要修宪改法律,一步步走过来。结果,或者是当地独派势力不够强大,中央不动,独立失败;或者是独派争取到了其他人的同情,修宪公投独立一气呵成;或者是独派逼迫中央政府撕下民主的面具,用暴力镇压,回到第一条。

比如苏格兰魁北克独立,就是走到了公投的那一步,虽然失败,但是独派凝聚了人气,还有再独立的可能。而且只要中央政府不给地方面子,独派有了万全准备,独立是没有问题的。

比如伊拉克的库尔德斯坦,就是第一步,萨达姆压迫库尔德,美国支持库尔德反萨,在北部山区建立了库尔德人的独立王国,自然也就没有后面的宪政程序了。

比如加泰独立,就是要争取其他(西班牙)人的同情。比如巴斯克人,加利西亚人,西班牙境内有大量语言少数民族,争取到他们的支持,一起向马德里施压,加泰独立的大业就可以成功。如果马德里一发火,剥夺他们的宪政权利,那就可以闹到欧盟去,马德里肯定扛不住。现在问题是加泰自己过于牛逼,看不上其他西班牙同胞,得不到其他人的支持,就难了。还好西班牙政府没有傻逼到直接军管加泰给加泰独立运动送分。所以加泰要独立,先要争取西班牙境内其他省份的同情。不同于库尔德人,加泰是有民主,有宪政的,加泰的地方政府也是加泰人选的加泰人。所以如果加泰直接揭竿而起,那是加泰不对,自己砍自己的道德大旗。欧盟也不会支持。

民族并不能等同于地方势力;

自决并不能等同于彻底独立。

露易莎 1978年出生于包考,中文名何本樱,葡文名露易莎

@洛天依言和江泽民 #147277 还美国科研呢。二战后美国垄断了一段时间的诺贝尔奖,那是因为科学家都逃到美国去了。 最近几年的诺奖你看还有几个美国的? 美国的教育有问题,快餐文化,高考全是选择题,培养的都是刷题刷出来的任。 当然技术领域美国还是不错,美国有钱,能快速出技术。基础科学,美国已经非常落后了。

就事论事的说,现在美国的科技还是不错的,举个例子,之前台州核电站泄露,法国还要美国授权专利使用才能维修。还有就是芯片线程,目前最先进的2纳米制程芯片也是美国技术,马斯克的可循环卫星回收技术也是美国。@露易莎 #148088

方案D 品韭同名

俺不能说这种东西谁信谁傻,但是俺得跟你说

这一套说辞,是胜利者对失败者说的。它被发明出来是为了处置德国那些被占的领土,如果你说,没为什么俺就要占你的地,那你就跟德国人没两样了。说以他们发明出来一套很有意思的说辞叫做“民族自决”

俄罗斯入侵克里米亚说,民族自决,克里米亚并入俄罗斯。

以色列战胜巴勒斯坦,民族自决,以色列建国。

安哥拉内战,南非变天,民族自决,纳米比亚独立。

西班牙经济下行,加泰罗尼亚独立,民族自决,……

同样的还包括,南斯拉夫,科索沃乱七八糟的。

你仔细一想,这种事情根本都是极端不靠谱的,一个国家有A,B两个主要民族。A住在西部,B住在东部。如果要分家,那么例如说,一个城市在A民族的领土范围内,但是B民族占城市里的大多数。那么请问这种情况你咋办?

@方案D #148142 怎么办,谈判呗,人口交换土地交换。

民族已经融合得就算了。西藏高度自治。税务不上交。达赖班禅成为精神领袖政教分离。民选藏区长官。跟内地交易平等贸易。尊重藏语宗教文化。绝对不强制推行汉语。设立西康省作为缓冲区。蒙古也是。新疆撤销建设兵团。北疆行省。南疆高度自治。维语伊斯兰信仰习俗文化一律尊重。包括妇女带面纱啥的。出售资源给内地内地按照贸易原则付钱。用于当地财政。可以设立当地区旗区徽。外交国防中央负责。个人看法不成熟。折中方案。就是高压跟分裂之间。

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民主的唯一途径就是民主 ——胡适(中华民国)