【闲聊话题】国际象棋和中国象棋各自都有哪些优缺点?(兼论其他棋类) ACG

隔壁相关问题:https://pincong.rocks/question/40035(至于某个能对着世界公认三大棋类之一、国际智运会项目批判「支性」的回答,当笑话看就好了)

非政治议题。纯属探讨board game类的智力游戏。

( 由 作者 于 7月8日 编辑 )
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7月8日 304 次浏览
13 个评论
主权在民
kill_ccp 何辨邪正,何谓荣枯

@陈士杰 模仿士杰风,先自答一波。

首先说前提,大多数汉语言中的「棋」指的都是非运气(除先后手)、完全公开信息博弈的board game(图版游戏)。当然也有少数特例,比如「军棋暗棋」有隐藏信息,「飞行棋」有运气成分等,这些「棋」不在讨论范围内。

回到问题。

国际象棋(西洋棋),大概是世界范围内流行范围最广,玩家最多的棋了。(没有之一)国际象棋棋子限制少,移动快,除非「后翼弃兵」这类封闭式开局,对于大多数开放式、半开放式开局,很快就进入攻杀阶段。和棋率高,甚至规则鼓励和棋(长将判和、欠行判和)。从数学原理上说,和棋是正确的,因为策梅洛原理证明,如果先后手绝对公平,结果必然是和棋,否则将会是先手必胜或先手必败(必胜必败指的是对弈双方都是上帝,每一步棋都是最佳招法,不犯任何错误)。但是竞技体育,和棋太多对观众吸引力就差,好比足球比赛如果50%都是0:0收场,那还有什么看头?这也就是2021中国象棋规定和棋加赛的原因。

中国象棋,能与围棋、国象并列世界公认三大棋类之一,与围棋、国象、国跳和桥牌共同获选国际智运会项目,我实在不知道有什么「支」的。我就问一句,为什么不是日本将棋、朝鲜象棋、泰国象棋甚至印度的恰图兰卡(世界象棋类游戏的共同祖先),和国象并列呢?中国象棋尽管子力限制多,但复杂度并不低于国际象棋(不同的数据来源,两者复杂度有争议,就像亚磷酸和次磷酸的酸性强弱一样,毕竟中象的棋盘大)。中象和棋率也不低,因为有和棋谱。还有需要明白的是,中象同样是世界性棋种,而不是中国(大陆)独有,越南人下象棋就非常流行,甚至在世界比赛中已经对中国队构成挑战,还有台湾、琉球等地都下象棋。

不过,无论是中象还是国象,它们有两个共同点。第一,核心规则都只有一条,杀王为胜,互不可杀为和,其余规则都是在核心规则上的附加规则。第二,它们都包含「不自然的」规则,比如国象的王车易位、吃过路兵,中象的蹩马腿塞象眼、对面笑等。这两个特点在我上述列举的日本将棋等「广义象棋类游戏」中,同样适用,不再赘述。

【简单解释一下,不自然的规则,可以这么理解。假设你从没接触过这个游戏,自己去发明游戏,很难发明出相同的规则出来。举个例子,拥有走直线、走斜线和走日字格的棋子,是很容易在「另一个文明」也能设计出来的,所以象棋和国象的车、马、象三种棋子的移动规则是比较自然的,但是王车易位之类的规则就不是「另一个文明」也能设计出来的了,因为它是人为强加的不自然的规则。】

说到这,就得说说围棋。围棋大概是最复杂的棋类之一(确实有之一,法国陆军棋、日本大局将棋比围棋更复杂,但流行度有限),但是规则却很自然。核心规则两条,无气提子、隔手提劫。三大棋里面,围棋流行度高于中国象棋,低于国际象棋,世界围棋联盟有100+个成员国,但等级分前500的有499个都来自东亚的中、韩、日、台四国,另外那1个还是亚裔。中国的围棋业余爱好者,下赢欧洲职业棋手甚至全国冠军,也是常有的事情。大韩民国和中共国的围棋顶尖棋手,却先后输在了英国的米字旗之下,你们猜猜是为什么

象棋类游戏,在世界各地有变体,围棋其实也有,比如非正方形棋盘、藏棋、古棋(座子还棋头制)、吃子棋、眼棋、nogo等等,只是知名度都比较小。

至于五子棋(连珠)、黑白棋、中国跳棋、国际跳棋等棋类,有空再谈。

沮渠蒙逊 十六国春秋

中国象棋限定的场景是保护自己的领土,再侵攻别人的领土。所以棋子分为攻防的两种。兵卒在境内只能向前,过河之后就能左右移动,也让大子可以更容易地在敌方领地里制造破坏。西洋棋除了兵的走向以外,其他棋子理论上都能走到任何地方,这里的场景就表明战场未必在国境内,可以认为是任何场合。

中国象棋的棋子的功能就只有在固定的行走方式上体现。西洋棋有那种一次性的“技能”,类似走2步,王车易位,升变。

砲这个棋子作为本土化兵种有非常有趣的特征,它是在敌方的防御性兵种(仕、相)越齐全的情况下,越有威胁性。似乎是体现投石车对聚集的人群或防御设施的杀伤力、

@沮渠蒙逊 #146639

砲这个棋子作为本土化兵种有非常有趣的特征,它是在敌方的防御性兵种(仕、相)越齐全的情况下,越有威胁性。似乎是体现投石车对聚集的人群或防御设施的杀伤力。

炮/砲,这个隔山打牛的远程攻击棋子,确实在国际象棋和日本将棋里都没有对应。

所以说,象棋开局炮胜马,残局就变成马炮相等,甚至马胜炮。因为炮没了炮架子,马却再不蹩腿,行动自由。

其实我觉得象棋和国象里的马/骑士(Knight),有一种刺客风格,日字格的走位,不像车、炮、王后、角行直线或斜线进攻,而是奇兵突袭路线,比如象棋卧槽马经常让人突然死亡。巧的是,狼人杀也有骑士的板子,指狼为杀,指错自刎,也是刺客的感觉。

方案D 品韭同名

相同点就是:俺对人从来没赢过。

陈士杰 宪政民主是我们这一代人的使命,和平理性非暴力是完成使命的唯一途径。

我是认为中国象棋更科学。 反正我是理解不了皇后为什么这么牛,皇后比车马象都厉害?我觉得设计的不太合适。 最起码在中国是不合适的,后宫不能干政。

由于中国象棋的王、士、相能走的范围都有效,所以中国象棋的棋局肯定比国际象棋少得多。

洛天依言和江泽民 某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。

@陈士杰 #146652 我查过一些资料,不知真假。早期的皇后也只能斜走一格。但是后来由于欧洲诸多国家互相联姻,所以皇后代表的是联姻的盟国军队,而不是一个普通女子。于是,皇后变成了国际象棋最强大的棋子。

我倒是觉得国际象棋的逼和,长将和等等不合理。智力体育不应该鼓励和棋。可能是中国人和外国人思考方式不一样吧,比如中国象棋的“一将一杀”,中国棋规是不允许的禁止着法,亚洲棋规按和棋处理。

( 由 作者 于 7月8日 编辑 )
消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@kill_ccp #146637 不喜欢象棋,不平等,凭什么国王死了就不能继续战斗。围棋每个子都是平等的。

岿然宽衣
奭麦郎 满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

我至今不明白为什么国际象棋的stalemate不算困毙而是逼和,按道理西方的任何游戏都鼓励分胜负,除了足球以外的体育基本上都有tiebraker

至于chess和xiangqi的对比,我个人更偏好象棋,因为chess下到残局基本上就是国王满棋盘跑,这时候强方走错一步就有可能逼和,弱方走错一步就gg了。至少象棋里面没这么复杂,车马炮兵卒对仕(士)相(象)的残局都有基本的套路

@奭麦郎 #146665 国王满地跑倒没事,御驾亲征嘛。逼和是真的不合理。

@洛天依言和江泽民 #146654 因为伊莎贝拉女王很强啊

"A militant queen more powerful than her husband had arisen in Castile; why not on the chessboard as well?”

参考资料:https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2004-apr-25-bk-shahade25-story.html

( 由 作者 于 7月8日 编辑 )

@奭麦郎 #146665 我觉得逼和没问题,因为古代可能国际象棋刚开始没有搞什么大赛,都是朋友之间玩玩。

如果不比赛,不强调赢者拿奖金,逼和看起来就很合理了。

这背后的思想可能是:打仗是迫不得已,灭国是迫不得已,如果可以谈和,那么谈和是更优雅的做法。特别是,现实中的逼和可能还可以索取赔款、赔地。

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