请问各位如何看待南方的宗族文化? 问答

比如一个村一个或者几个大家族,形成一种特殊的纽带,然后在城市里面也会延伸出宗族成员之间的联合等等,比如商帮,甚至是黑社会之类的。

这种文化究竟以后会朝着什么方向去发展,会随着城市化而逐渐衰退吗?还是会形成一股和中央或者地方政府相互制衡的力量?

5月17日 488 次浏览
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趙少康
丁丁兄弟 中廣集團董事長

实际上这样的宗族文化纽带不仅南方,北方也拥有,历朝历代宗族都有祠堂,家谱这些传承,只是在文革破四旧当中,这些文化纽带遭到了严重破坏。我猜想南方可能一是天高皇帝远,二是南方各地地方方言差异,从城市去乡下发动群众搞串联的红卫兵,可能和老乡交流都有语言障碍,而这一定程度上反倒保留了宗族文化。

至于北方农村,我几乎没去过,所以不大有发言权。知情网友可以补充。

像这样的宗族纽带也可以成为推动民主化的助力。代表案例是2011年广东汕尾市的乌坎村抗议事件。因为征地矛盾引发政府和村民的纠纷。某位村民代表被警方拘押期间的死亡导致全村大规模的抗议。时任汕尾市委书记的郑雁雄(现为香港国安公署负责人)采取强力手段,造成村民与军警系统的对峙。这也同样惊动了很多外国媒体和台湾媒体来到汕尾,外媒普遍对此事相当关注。后来郑雁雄称村民与境外敌对势力勾结,采取断水断电的方法强迫村民屈服,但是临近村落的支援让抗争持续。

最后此事件惊动了广东省委省政府。在省政府的调停和让步下,事态逐渐平息。村民被允许可以组成村民委员会,自发选举村长。时任广东省委书记的汪洋也肯定了这样的作法,可以加强落实《中华人民共和国村民委员会组织法》。外媒也一度认为是农村民主化改革的契机。

当然16年,习治下的乌坎村民代表被抓走,安上贪污的罪名然后电视认罪,继续维权的村民被抓捕审判,这些都是后话了。

要说这样的文化的发展方向,只能通过将来的社会和经济活动,以及人口流动来分析。

矛盾使人自由
影人 矛盾使人深思,痛苦使人蜕变,统合自我与矛盾终使人自由。

@丁丁兄弟 #139369 那你认为随着农民工进城务工,以及城市化的扩大等等会导致大宗族的解体吗?

比如大宗族很多时候都和孝顺,忠诚等等这些封建传统(无贬义)绑定,但子女进城之后,接触到了城市的文化后就很容易看不起村里的穷亲戚。。。。

对这些你怎么看?

消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@影人 #139371 看情况。潮州会馆这种机构会把宗族力量带进城市,而湖广填四川式的难民则会瓦解掉残余的宗族身份。

@影人 #139371 今天中国的城市化已经到达瓶颈,人口红利消失殆尽。一些中西部地区的落后乡村,青壮年劳动力大量流出,无疑这些地方的宗族纽带难以维系,只剩下空巢老人和留守儿童。但是沿海发达地区的农村并没完全出现这样的状况。

至于未来的情况我就不胡乱预测了。倒车还能倒几年,会不会倒退到鼓励失业劳动人口响应新时代上山下乡?将来会不会出现朝代更迭和广泛的社会动荡?这些谁都说不准。

文化发展这一类东西我一般不建议政府去干预。而是反过来,政治上的意识形态要时刻调整,适应公民社会发展的需要。情感上我是更向往独立人格的自然人,孝道这个概念并不利于现代法治思维公民的养成。而像仁义礼智信,这些传统文化部分适不适应现代公民社会要专门开话题讨论。篇幅很长。

@消极 #139375 四川当时十室九空。基本上应了曹孟德那句:白骨露于野,千里无鸡鸣。原有的宗族是被屠光的,而不是因为湖广填四川才瓦解掉的。

@丁丁兄弟 #139380 那是当地土著,我说难民自己也是有宗族的,但是填进去以后能不能维持住还是问题。

在以前的小农经济、土地私有的情况下,大家族可以发挥力量,但是大清可以通过清初的“奏销”“哭庙”“通海”三大案,把这些地主、士大夫收拾得妥妥当当,可以看作中央集权对地方势力的打击。

之后的地方宗族势力,充其量是大号的“保甲”,清代一些族长跟长房甚至会被赠予官印,拥有生杀大权,但是出了事,官府可能要杀他们。

如今土地全是党国的,随着工业化,商品经济的发展,大量人员外出务工,宗族势力等于空壳,顶多祠堂考虑放不放牌位。

不过以香港台湾来看,那些大的家族、财阀是可以影响地方政治的,比如香港的建制派们,他们在香港的各个产业都有势力。

台湾的地主、财阀可以喜迎皇军,再喜迎国军,因为他们知道当地政府需要他们帮衬。如今台湾进入民主政治,他们也通过党派进行影响,民进党的背后是谁?是他们。打击房价不好吗?会得罪哪些人的利益?肯定是这些人的利益

( 由 作者 5月17日 编辑 )

How the 'Western mind' was shaped by the Medieval Church

這種關係其實在西方以外很常見。

Until recently, most societies have been undergirded by intensive kin-based institutions built around large extended families, clans, cousin marriage, polygamy and many other kinship norms that regulate and tighten social life. These institutions persist in many parts of the world today, especially in rural areas.

這種kin-based的體系造成的就是:

greater conformity, less individualism, more holistic thinking, fewer guilty experiences and less willingness to trust strangers

相比這下這種nuclear family結構則是西方比較常見的,最近才向全世界蔓延的。至於誰好誰坏全看個人想法唄;第三者不好評判什麽。

好奇宝宝
Ponyzeka0603 我叫小马,大概是个浸会徒. 没有文化,希望大家喜欢我哈哈哈哈哈哈哈哈哈.

@影人 #139371 在福建, 城市里面也有宗族, 宗族思想会一直传承到就算你出了国, 在国外有了小孩,你也会记得在网上查族谱, 小孩到了岁数要回国上谱.

@丁丁兄弟 #139369 宗族文化强弱与水稻种植占据总农业种植面积的比例或者年均降雨量有关,因为水稻的种植在古代需要密集的劳动力合作(水田、梯田的开垦与维护等)。这点在中国、印度都是一样的。请参考 The WEIRDest people in the World第7章第2节:Psychological Differences Within China and India。

@donleagles #139413 小麦不能维护宗族?

@Ponyzeka0603 #139410 有思想不错,有组织么,比如福建会馆之类的?

@Truth #139402 @消极 #139383 @影人 #139371 宗族文化的判断并非见仁见智的问题,BBC的报道出自生物人类学大师Joseph Henrich 的 The WEIRDest people in the World一书。强烈建议各位去看看,基本颠覆了整个对西方现代性的看法。作者认为西方基督教会的一系列关于家庭与婚姻的法令彻底瓦解了农业社会的宗族以及kin-based institutions,彻底改变了西方人的文化与心理结构,为现代性的开启奠定了基础。而非西方国家尤其是与西方文明有巨大心理差异的国家如果仅仅只接受西方的政治、法律、经济制度,却不改变社会文化与心理,则极难成功实现现代化,这也是为什么初西方文化国家之外发达国家极少的“现代化难题”,这个问题其实就是书中“意大利谜题”(Italian Enigma)的全球版本。而且这种亲属为基础的社会文化心理极难改变(very persistent),欧洲从晚期古世纪到1500年中世纪结束至少有上千年的积累才演化出了独特的西方文化与心理。根据现在的SGI(second generation of immigration)研究,发现在欧洲的非西方移民二代虽然完全接受西方的学校/正规教育,其心理结构却与其父母来源的母文化高度相似,这是极其令人震惊的发现。作者怀疑一些极其关键的文化传承非靠父母不可。而作者还认为中国的共产主义革命确实对宗族制度造成了极大的打击和削弱(通过血腥土改与极权主义高压),但是改革开放后宗族制度又出现了回潮。老实说我想不到特别好的消灭宗族文化心理的办法。

@消极 #139419你可以去网上搜一下林氏族谱. 有专门的华人网站会收集.每个族谱前的箴言什么的也都很有意思

@消极 #139418 相对水稻就弱多了,当然跟欧洲不能比。另外少数民族为hunter-gatherer文化,跟农业文明的紧密型宗族不一样,对于近亲结婚的态度更西方基督教差不多,可能这是为什么中共建政前在西南地区传教卓有成效的原因。

@消极 #139419 有个草堂

@Ponyzeka0603 #139423 我们宗族还蛮大的, 泉州 厦门 福州 福清 莆田各地都有.

@Ponyzeka0603 #139432 我老家也有祠堂,明清时代的的建筑,很有特点。后来很可惜都破败荒废了。族谱上写20多代以前,靖康之难的时候,祖先从北方逃到江南定居的。

我们是东晋时期奉命由下邳迁到晋安守郡

@Ponyzeka0603 #139437 这个好早

@丁丁兄弟 #139435 宗族制度最顽固的6个区域:湖南、江西、福建、浙江、广东、江苏(包括上海、苏南苏北)。

@donleagles #139498 苏北?苏北不是被各种悲剧性事件犁平了?

@消极 #139508 哪些悲剧性事件?犁平怎么解读?求科普。

@丁丁兄弟 #139510 黄河夺淮入海,祸害淮河流域近千年

@消极 #139508 文化心理具有极强的顽固性,心理学研究的对象一般都是大学生,理论上似乎是很现代化的,但是研究的结论是这些大学生的心理摆脱不了其祖先的文化心理结构。宗族文化可以在宗族制度消失后很多年继续存在。

@donleagles #139516 大学生的中小学又不是在大学城里度过的,还不是天朝那些二三线城市,五六线的小县城还有那些破破烂烂的农村地方。

@丁丁兄弟 #139443 然后草堂是唐朝的五兄弟建的, 五兄弟可都是进士

@丁丁兄弟 #139443 要说早, 林氏共祖-----比干, 这可就是商纣时期了lol

@消极 #139519 上海大学生的结果也一样。

@影人 #139371

比如大宗族很多时候都和孝顺,忠诚等等这些封建传统(无贬义)绑定,但子女进城之后,接触到了城市的文化后就很容易看不起村里的穷亲戚。。。。

兰州拉面 沙县小吃

新话教材
首都卫队 缝合低级高手,语c能力泰国第几,发病时请选择性无视,,,

@丁丁兄弟 #139369 就我呆过地方而言,河南和山东(特别是山东的鲁西南)还是保有一定数量的祠堂的。不过剩余的宗族势力比起南方似乎更倾向于与官方合作,大概是是与官本位的传统思想有关。

另外,您如果查一下北方的地方县志在ccp夺权之前的编年史记载,里面对于宗族的描写还是占有很大分量的。只是远没有南方大到土堡械斗的情况。

@首都卫队 #139838 谢谢你的补充

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人类在没有民主的情况下,在地球范围内已经生存了很长时期,可能还能这样生活很长时期。但人类的最严重问题正是在这一范围内产生,而且还会继续产生。要满意地解决这些问题就必须具体承认采取明智政府形式的世界社会。新民族主义的增长,以及无理性的摆弄国家力量,为某些主权国家的利益而牺牲另一些主权国家的利益的纵横捭阖,对这些目标来说都不吉兆。就全球范围而言,民主的前途可能关系最为重大,但前景欠佳。 ——《民主概论》