在此作为旁观者,呼吁一下本站管理员方以及九头鸟一方在本帖下对话来解决问题。 站务

九头鸟君和本站的相爱相杀已经不是一天两天了。

从2049的时候开始,九头鸟貌似就一直和小二有着一些口角,之后真应了“九头鸟有九个头”这句话,本站无论和他闹多少次矛盾,九头鸟总是能够以注册小号或者恢复原本账号的形式再度回归,之后又被封杀。

不过就每次的矛盾来说,九头鸟似乎并没受到天下无贼或者虫文门那样的待遇,每次都是在九头鸟制造的问题达到某种程度后,管理员执行私刑,貌似也是事实。(本人来论坛较晚,其实对于早期的事情也不是很清楚,如果不是这样请指出。)而至于对话,似乎在之前也是双方之间的私人对话为主,很少在论坛进行过关于九头鸟问题的双方公开对话。

因此本人作为第三者,在站务发了这条帖子,呼吁对九头鸟问题进行公开讨论(或者是公开审判),当然也欢迎九头鸟本人和其他2047的朋友参与。如果最终的结果,是大家普遍赞成将九头鸟彻底赶出论坛,希望九头鸟君,也相信九头鸟君能够自觉地永久离开本站,而不要再总是频繁地创造小号回归,制造不必要的矛盾;而如果各位觉得九头鸟不该遭受如此待遇,也请站务方不计前嫌,恢复九头鸟的账号,让其回归。

九头鸟方,站务方,以及广大的旁观者均可在本帖下留言,进行自己的主张,发表自己的看法。

2
5月10日 1437 次浏览
29 个评论
忙碌中

九头鸟和阿篱不一样,我觉得如果他不去发小二的牢骚,不跟人拌嘴,至少目前我觉得可以接受。

阿篱则绝对不欢迎,见到就封。

错了就是错了,没什么好回避的。回避也没用,事实摆在那里,不是几句口舌之辩就能掩盖的了的。

站长现在认为对待不喜欢的人,怎样羞辱虐待都是可以的,这是极端野蛮粗暴不尊重人权的逻辑。一个人即便所说的言论不被人认同,但依然有发言的自由,依然有不被针对的权力,如果谁剥夺他的权力,甚至利用手中权力大肆迫害,就是在作恶,就应该被批评而非莫不发声,甚至暗中鼓励,这也是为何姨葱遭到如此大的谴责的原因。

我个人希望这个论坛能往好的方面走,但站方执意把论坛往低层次带,往是非不分,打压受害者的方向带,往姨葱第二上带,那本人也乐见其成。还有本人对于2047的管理层非常宽容,要是按照姨葱的标准,我是要@消极 这种人渣滚下台的,了解我历史的应该都能明白,我在姨葱也因为追求正义,指责稀烂的管理问题得罪了不少人。

管理员身为执法者,能够做到恶比普通用户大百倍,比其他人更应该也更有理由以身作则,维护风气。在执法错误造成伤害时,应该比普通用户收到更大的惩罚,这才是一个正常的论坛应该有的模式。而且这种模式并非本人一厢情愿的理想主义,过去的旧品葱就做的非常完美,不喜欢就滚蛋,别抱怨不准批评这种狗屁不通的比烂逻辑是从姨葱之后才有的。

还有针对阿篱的问题,此论坛有不少管理员是能看清楚的,这点非常可喜,但现在就有人背后刻意将本人和阿篱等同起来,不分是非黑白的按上同一顶帽子,以便驱逐本人,这种状况曾在姨葱出现过,当年的姨粉就拿支字头五毛的帽子到处乱扣,打压不同政见者。小二当年还糊里糊涂支持这种乱打乱闹的做法。事后证明都是冤案,极端错误的。

趙少康
丁丁兄弟 中廣集團董事長

@bcbt1 #138623 可以了。得罪人的话我也无所谓讲。你需要我把内心的话说穿那也可以。

我不知道消极封你的具体原因是什么,也不清楚养猫和站长如何与你私下交流的。就我知道的我就事论事来讲。

我们并没有干涉你的言论自由。你私底下,或者在论坛外说什么本站都没来干涉你,如果有2047网友在站外跟你呛声,那只是他们的个人行为。我们是私人网站,一切解释权归北京市五道口计算机技术有限公司所有。没有必要服从230条款。站长运营这个网站,并给了我管理员的特权,我很感激他对我的信任,仅此而已。

正如你所讲,错了就是错了,没什么好回避的。回避也没用,事实摆在那里,不是几句口舌之辩就能掩盖的了。

你在本站注册小号屡屡抨击我的那些帖子,是不是是非不分,把论坛往低的层次带?是不是要我把那些留言逐条挖出来,品评一番?

消极,natasha还有我,不都被你安上了,人渣神经病,大妈,假仁假义的伪君子等等不同的帽子吗?你不一样把我跟小二余党等同起来,拿着阿离一路货色的帽子往我身上扣吗? 阿离我根本就不认识她,我来本站的时候,她早已经走了。你要我评价,我无非把老用户告诉我有关阿离的情况复述一遍,毫无意义,你还说我从来不评价阿离,是因为我有地域情节,有意偏袒江浙沪人士,哦,老天!这些都是你个人的想法。至于我是不是假仁假义的伪君子,消极是不是人渣,大家心里都有一杆秤。

你既然先前说我伪君子,那我伪君子到底好了。原本我还可以替你在本站说几句政治不正确的话呢,问问消极这么做的具体原因。后来想想还是算了,毕竟你之前的话让我心凉了。

你既然知道换位思考,那么也请你反思一下自己过去的言行。给多少用户带来了不适。这当中你需要承担多少责任。

话我就点到这里了,我一直说知人不必言尽。不要逼我放大招。

爱狗却养猫 Reader, Sleeper, Deer lover, Cat feeder, Bun eater

@bcbt1 #138621

一个人即便所说的言论不被人认同,但依然有发言的自由,依然有不被针对的权力,如果谁剥夺他的权力,甚至利用手中权力大肆迫害,就是在作恶,就应该被批评而非莫不发声,甚至暗中鼓励,这也是为何姨葱遭到如此大的谴责的原因。

你说的一个人即使言论不被人认同,也有发言的自由,这点我同意,但是我认为公权力领域和私领域有很大的区别。

例如我想反对市政府的某个政策,应有在某些公共场所提出抗议、且不因此被国家机器迫害的权利;同理,如果有人反对我的反对,抗议我的抗议,只要不骚扰我和侵犯我的基本权利,也是完全合理的。

但是,如果我跑去市长家抗议就属于私闯民宅,市长有叫警察把我抓起来的权利。

我也应有在网上抗议的权利,但是如果我在一个类似“私人沙龙”的论坛上发言,论坛拥有者也有对我删帖封号的权利——当然我有权利继续在其他平台或者在自己的网站继续抗议。

总之我认为,言论自由权不能脱离基本人权(如人身安全不受侵害)和私有产权(如在他人的私产上发言要尊重他人的意愿),所以在某些条件下他人确实可以“针对”自己的发言。前者(基本人权)的判断其实更难一些,反而后者比较容易,就是谁的私产谁定规则,如果是共同出资那么股东都应该有相应的决定权,所谓的权责对等。

例如品葱,我认为品葱站长和高管存在问题,我有权利提出。如果我在品葱提出,他们有权利删帖。这是一个权利问题,和我提出的内容没有太大关系。

我个人希望这个论坛能往好的方面走,但站方执意把论坛往低层次带,往是非不分,打压受害者的方向带,往姨葱第二上带,那本人也乐见其成。还有本人对于2047的管理层非常宽容,要是按照姨葱的标准,我是要@消极 这种人渣滚下台的,了解我历史的应该都能明白,我在姨葱也因为追求正义,指责稀烂的管理问题得罪了不少人。

论坛本身除了“私产”的性质,也有自己的特殊之处。有些论坛更像一个私宅,有些则像个公司,这与论坛拥有者的目标有关,是随便说说话还是图谋做大。对于谋求发展的论坛,确实需要考虑到管理的时间、精力、能力需求以及有效性问题,因为这会影响目标用户的体验,进而影响用户群的来去留。站长对于管理员的所谓“贵族阶层”的待遇,我认为即是为了管理的有效性,并不是因为管理员真的就是贵族了;而管理操作上,管理员本身固然是有偏好,但某些事情真的不是personal的,而是涉及到ta认为什么样的操作对论坛比较好的问题——当然这点很可能发生争议,也可以进一步讨论。

具体到你近期被封号的事情上,我不认为你那个号有违规,也希望那个号能够恢复,但我也比较肯定消极的操作不是基于私人原因(我个人的了解,消极本身真不是小气记仇或者喜欢挟私报复的人;他封号的起因和他本人没什么关系;47原则上不允许对于管理员的大字报和负评,但现在他也并没有对你的新号做什么)。所以我建议此事,就事论事,而不要归因到人品上。

管理员身为执法者,能够做到恶比普通用户大百倍,比其他人更应该也更有理由以身作则,维护风气。在执法错误造成伤害时,应该比普通用户收到更大的惩罚,这才是一个正常的论坛应该有的模式。……不喜欢就滚蛋,别抱怨不准批评这种狗屁不通的比烂逻辑是从姨葱之后才有的。

47管理员是站长任命,怎么管理论坛管理者,说到底站长有权决定管理方式。如果站长做了错误的决定,后果也是ta来承担。

“不喜欢就滚蛋”话糙理不糙,其实就是“用脚投票”。用户是论坛内容的消费者也是内容的贡献者,所以作为用户来说最好的情况是:(1)保护好自己所创作的内容(如对自己的发言进行存档);(2)有各种各样的平台选择。

“别抱怨不准批评”不合理。我认为批评管理员和管理操作完全可以,标准见之前我说的言论自由和发言权问题。例如如果你觉得我有什么做的不好的,完全有权在站外随便批评我(again因为47原则上不允许对于管理员的大字报和负评),只要不影响我的人身安全即可。同理我也可以选择回应或不回应,在意或不在意。

我说下我个人对于九头鸟的印象:

  • 首先我认为他在某些领域很有知识和才华,也有一些很好的想法

  • 其次我不赞同他对于某些人的观点以及表达这种观点的方式

  • 再次我之前对于他对小二的言论非常生气,我认为这种事有争议应该等小二能够对等交流时再提出,并且目前应该尽量考虑家属的感受;但是他虽然在这个问题上嘴坏,小二被抓说到底包括他在内的普通网友并没有责任

  • 最后我认为他说话容易情绪化,而且有时会猜测他人动机,这点非常不利于交流和解决问题,不过他不是内心藏奸、两面三刀之人

我个人对于九头鸟的态度是,仅就2047而言,看ID的具体发言情况决定。

( 由 作者 于 5月10日 编辑 )
派乐迪
愛牛奶盒的人 你們可不能混瑤哦~

為什麼要公審鳥兒呢?

瑤瑤不覺得應該這樣做🌚

矛盾使人自由
影人 矛盾使人深思,痛苦使人蜕变,统合自我与矛盾终使人自由。

@愛牛奶盒的人 #138631 但是小鸟同志的事情闹得不是一天两天了,我觉得与其总是频繁地对小鸟删帖封号,然后小鸟又频繁创立小号回归,不如干脆就敞开天窗说亮话,开诚布公地让小鸟和大家谈一谈。

轻音部
中野梓 好无聊~

鸟儿自己发誓如果电子8964不下台自己就走,站长没有让他下台,那鸟儿不应该遵守自己的承诺吗?

@愛牛奶盒的人 #138631

说得好,但这里就有不少变态整天想着杀鸟,或者看人杀鸟。

所以说支人无可救药。

@bcbt1 #138652 九头鸟可是有九个头的,砍掉一个头,还有八个头。

到底是什么神人才能杀掉九头鸟?(开玩笑,无恶意。)

@愛牛奶盒的人 #138631 “公审大会”应该是派乐迪。

thphd 2047站长

专政的其中一个后果就是导致被专政者患上 mental illness,从土改到文革都是这样的,和打断手脚没有本质区别(mental illness 也属于 disability),都是令对方失去反抗能力的手段

假设2047组建一支反抗专政的军队,我们要不要给 mental illness 患者发枪呢?要不要给打断手脚的人发枪呢?

恐怕不行,枪只能发给那些四肢齐全,精神健康的人(此处发枪指上前线执行任务,而非自卫)。但这并不等于我们和专政者同流合污。


现在疫情逐渐过去,医院各个科室也都基本开放了,请患者前往医院接受正规治疗

@thphd #138658 站长,至少在本帖下,九头鸟君的发言还是保留比较好吧。

毕竟不能只让一方说话。而且我的帖子也说了要双方对话,本人总不能说话不算数。

(我刚刚给取消了对九头鸟回复的删除)

@thphd #138658 关键是发枪的本就是个精神病自恋狂多重人格分裂症患者,所以招募的大多数人当然不可能正常处理事情。

很明显所谓拿公权私权这种话术拿出来堵人嘴的管理员还存在,说明真是被你匪祸害的不轻。

( 由 作者 于 5月10日 编辑 )

@影人 #138653 当然没人能杀掉,不信来日本试试呗。哈哈哈。

@影人 #138663 是我删除的,不是站长。不过你作为楼主恢复我没意见。

@bcbt1 #138664 你如果觉得公权私权的说法没有道理可以反驳。我认为论坛的现实就是一个私有领域,更适合的逻辑是市场竞争。权责对等。2047并不能、也无法动用公权力进行市场垄断。如果2047管理员都有精神疾病,且管理不善,导致质量差、用户体验不好,自然会慢慢被市场所淘汰。

自由騎士
MasterChief 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

个人对江湖历史了解不多,对琢磨人的兴趣也不大,本人更愿意琢磨事。

对九头鸟的印象;

1、TA/她情绪一上来了,说话方式就很硬很带刺,战斗力和攻击性都很强(中性描述)

2、一些话容易制造矛盾,不利于团结友善。

3.一部分话,话糙理不糙,有才华。

判断一个人不要在乎他说什么,而看他做什么。

@爱狗却养猫 #138668 私有领域是不假,但私权该如何使用要搞清楚,还有就是权力(不论公权还是私权)的范围,这些东西我本来是懒得教的,说句难听的,太基础,十年前我都想明白了。

@bcbt1 #138671 你如果想表述自己对于公权、私权、权力的观点完全可以啊。你不明确表述的话,大多数人确实不知道你是怎么想的。

@爱狗却养猫 #138675 太基础,我懒得引导,上面已经把线索都说清楚了,只要不装糊涂,聪明人看一眼就懂,我觉得你不会听不懂我在说什么。

@bcbt1 #138676 我的理解,你说的是你认为私权领域“应该怎样做/理想情况是什么”,但这些并不是义务。

我有发表观点的权利,别人亦有不同意的权利,平台所有者则有禁止我发言的权利。如果我说的话很有道理,平台所有者不听而且对我禁言,那么损失是她自己的。但是她并没有侵犯我的权利,只是在行使她自己私域的权利。

如果我认为自己有一个“理想的论坛应该如何”的规划,现有的平台无法满足,最好的办法是自己创建一个。如果你创建了自己的论坛来2047开贴宣传,只要在宣传时遵守规则(如不刷屏不攻击他人),我相信2047不会像品葱那样将“竞争者”屏蔽并污蔑为钓鱼网站。如果你的论坛气氛好,或者满足了某种现有平台无法满足的需求,用户自然会过去。

如果你的目标是改造某个现有论坛,那么用批判以及攻击管理员的方式,也很难达到目标。最好的办法是取得站长的认可,或者得到多数用户的支持,总之需要找到共识,并且推广共识。如果你觉得这样的方式难以接受,那么不如回到“自建论坛”这一条。

如果你的目标是推翻某个现有论坛,那么到论坛troll当然是一个办法,但与此相应的代价就是会被一次次封禁。我觉得这是个损人不利己的目标,不如自己另起炉灶。

( 由 作者 于 5月10日 编辑 )

@爱狗却养猫 #138682 你理解错了,私权也有范围的,也是有前提条件的,开一个公共论坛,还是一个标榜自己格局更高,整天批评别的论坛专制胡来的论坛,肆意封杀言论很显然不道德,是在作恶,当然谈不上违法,不过这只是私权的一个特例。

私权不是无法无天,这点非常好理解,你买个房子能在里面为所欲为么?自己想想。

所谓业态竞争和私权范围是两码事,不是论坛胡作非为就不该受到谴责,而只能被动走人。如果盲从于这种逻辑,那又有什么资格批评别人胡来呢?

听懂我的话看懂我说的,站长要是自甘堕落,往低层次上带,那我只能乐见其成。而且你们作为管理员,不得不被裹挟作恶,这和姨葱管理员的处境完全是一回事。

@bcbt1 #138676 @爱狗却养猫 #138682

九头鸟讲话自带霸王色,不像是甘愿屈居人下之角色。如果对政治有志向抱负,为什么不在日本建立组织,发展人脉什么的,日本也有许多强力的技术和企业呢。现实中的意义比网络大吧。

( 由 作者 于 5月11日 编辑 )

@MasterChief #138684

这你完全搞错了,我没有那个勇气,只是希望能有个自由发声的地方,没人以耍权整人为乐。人人谁也别欺负谁,都能相敬如宾,有这么个说话的地方就行了。

我在旧品葱的时候从未发过任何与站务相关的内容,没有觉得管理者有任何不妥,更没想过做什么管理员,所以我也想请某些人想想,究竟该如何做才能让别人真心实意的尊重你以及你的论坛,而不是依靠权力和利益交织的封建伦理去腐蚀人心。只要愿意从善入流,愿意以善意面对世界面对众生,是能够得到善意的回报,公正的评价,以及别人发自内心的赞誉。

想想姨葱如此恶臭为什么要打品葱的招牌,不是因为品葱和它一样臭,恰恰相反是品葱做的太好完全是它的反面,它才利用其名气宣传。可见好赖的评判标准,所有人都能够分清。区别只在于做不做而已。

@bcbt1 #138685 あのさ、九頭鳥さん、申し訳ございませんが、前からずっと君の発言、コメント、及び文章を見ていたんですけど、少し言いたいことがあります。(そう、驚くかもしれませんが、私も日本に住んでいます。)

君の政治的観点に対し、私はその一部に反対の意見を持つが、全体を見ると、私も時々「勉強になったんだ」と思うので、君の小中華思想にも、全然納得できないわけでもない。少なくともある程度の尊重をもって観ることができます。(君のコメントと文章に、私は賛成のボタンを押したことも何度かあります)

しかしながら、問題になるのは君の発言のしかたです。具体的に言うと、過激な発言は何度も出てしまって、勝手に他人の動機を推測するのも、よくあることだと思います。

君は、「自由に発言できる場所が欲しいだけだ」と言ったが、けれども、君の発言によって、他人がどのように感じることになるのかについて、少しでも考えをしたらどうですか?

別に、私だけを言うなら、君が2047にいても大歓迎で、いなくても君が自分に適する場所を発見できることを祈るだけで、君が嫌いわけでもありません。

私が君に言いたいのは以上だけです。(よかったら、thphdさんに再び交渉をしたらどうです?)

( 由 作者 于 5月11日 编辑 )
低端葛花
葛花A 葛亦民

我不支持九头鸟留在本站,他是一个明知故问,喜欢强求别人做自己能力以外事情的人。

@影人 #138686

你想怎么交涉是你的问题,不需要问我。我的要求就是恢复@画眉鸟 的账号。我的那个号没有做错任何事情,是管理员故意滥权禁封的。

消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@bcbt1 #138664 @影人 #138686

eu sou uma cantora brasileira

私は日本語を話すことができません

欲参与讨论,请 登录注册

example notif text