新疆和西藏如果独立了,该如何养活自己呢? 问答

看到最近抵制新疆棉花的事情闹的沸沸扬扬,被大家批评了很久的新疆集中营又被推到了风口浪尖。因此,让新疆独立的呼声也变得越来越大了。在很多人看来(尤其是隔壁),独立似乎可以解决一切问题,但是真的如此吗?

今天就要来分析一个问题:如果新疆和西藏真的成为了独立的国家,他们该如何养活自己呢?

一、这两个地方自然环境都非常恶劣。新疆绝大部分地区都是沙漠,西藏则相反,绝大部分地区都是海拔四千米以上的高原。这样的自然环境,跟本不适合农业发展,这意味着粮食没法自给自足。同时,恶劣的自然环境也意味着当地不适合人类居住,因此能容纳的人口也极为有限。这样的地理环境,使西藏和新疆跟本没法自给自足。不过某些人说,新疆和西藏资源非常丰富,独立以后会发展的更好。确实,靠自然资源也能养活自己,但这不是长远之道,因为资源总有一天会被挖光的。至于资源被挖光后会变成什么样子,看看现在的东北和山西就知道了。

二、这两个地方都十分偏僻,交通都不发达。首先便是最重要的一点,这两个省都处于中国内陆地区,而且也没有适合通航的河流。而水运是世界上最重要的运输方式,海运占全世界国际运输总量的三分之二,中国甚至有90%以上的进出口货物都是利用海上运输来完成。从前苏联独立的中亚五国中,哈萨克斯坦仅仅因为拥有了里海这个巨型咸水湖的港口,便成了中亚五国中发展最好的国家。一旦新疆和西藏独立,会变成没有港口的内陆国家,对外贸易的能力会大打折扣。其次,西藏绝大部分地区处在高原上,新疆则四周被高山环绕,只有东面有一河西走廊这个缺口,因此这两个地方的陆上交通也都不发达,直到现在都只有一条铁路通往西藏和新疆。所以一旦新疆和西藏独立,对外贸易能力也会变得非常薄弱。

三、最重要的一点,一旦新疆和西藏独立,会变成哪种政治制度?这两个地区,自古以来就被政教合一的政权统治着,因此,直到现在,宗教势力在那边的影响也非常大。一旦他们独立,会成为类似伊朗的政教合一的国家还是一个真正的民主国家?

所以,如果新疆和西藏独立成了单独的国家,立刻就会面临以上的三个问题:这两个地方跟本没法自给自足,对外贸易的能力也很薄弱,同时政治制度也可能变得比现在更糟。

那么,如果新疆和西藏真的独立成了两个单独的国家,该如何解决这三个问题呢?

( 由 作者 3月27日 编辑 )
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3月27日 1068 次浏览
25个评论
趙少康
丁丁兄弟 中廣集團董事長

西藏未必想独立。达兰萨拉流亡政府在接受外媒采访时多是要求保留地方传统文化和宗教习俗不被破坏,争取一个高度自治。

新疆问题非常难解。一旦独立留在新疆的汉人如何自处?而且面临二次分裂的危险,因为就新疆地区的少数民族而言,维族也没有占据压倒性的人口优势,如果哈萨克人想回归哈萨克,塔吉克人要回归塔吉克,会非常麻烦。少数民族短时间内也缺乏足够的技术工人来接收庞大的工矿业。长期在共产党愚民教育,偏见的民族政策下和网络防火墙的控制下培养起来的新疆青年,其民主素养应该远远比不上阿拉伯之春中的突尼斯,埃及等地的市民。从阿拉伯之春的教训中,我非常的有把握说,如果西方世界或者民主中国不介入,那么有很大一批虔诚的回教徒会从传统信仰中寻求生存之道回归极端伊斯兰保守主义拒绝西方文明,这将会是恐怖主义孕育的温床,就像也门胡赛武装和埃及穆兄会。我可以想见如果哪天共产党无力控制新疆,新疆陷入无政府状态,一定会陷入内乱。而且中亚某地一旦出现权力真空,俄罗斯干预的机率几乎是100%。

这点相对西藏好很多,因为拥有号召力的宗教领袖和流亡政府,民族结构单一,人口稀少,且没有技术含量高的工矿产业,不需要大量汉人移民来投入建设,仅仅算西藏自治区人口仅仅三百多万,不及东部地区一个中等城市。广义的藏区还包括青海,以及四川和甘肃西部的几个藏族自治州,这些藏民总人口也就六七百万。如果独立后可以凭借和印度的良好关系,来拓展贸易,粮食问题也不会很紧张,但是先天的自然条件也不可能让西藏更为富裕,只能大体维持温饱吧。

综上所述,我个人不建议这两块地区独立。但是强烈主张在少数民族区推广民主通识科教育,并且给于高度自治。

不过就是资源出口国的地位而已,而且会极度依赖中国,就像今天蒙古一样

仅从内地汉人的利益角度看,反对疆藏独立只是基于地缘政治和国家安全的考虑,也就是说,这些外藩如果只是单纯想独立,根本不是问题,甚至还能减少内地的财政补贴和转移支付压力,节省大量统治成本,经济上更划算。

但是如果新疆被俄国或伊斯兰教权派控制,西藏被印度驻军,那对中国来说就是十分危险的事情了。

我是希望新政府能和独派谈判的,以逼迫其承认当地汉人双国籍待遇、汉人聚居区行政自治权、不受员额限制的驻军权,青藏和兰新线的路权为条件使其赶快独立。

等这些成为仿照蒙古的永久中立国,经国内民意公决评估认为其政局足够稳定确保永久中立国策不可更改后,再撤军,这才是对中国人最有利的方案

刘慈欣 反共复民

@阿里萨斯 #133414 问题是,外蒙发展的远远不如内蒙啊。

外蒙和哈萨克一样,综合来说,其实算内亚比较上流的国家了,哈萨克虽然没有民主但比较富裕,蒙古穷,但是也有正常运转的民主政体,在外蒙古人自己的角度看,倒也自得其乐吧,

中亚剩下的那几个斯坦才是比较惨的,又穷又没民主,甚至包括哈萨克在内都是俄罗斯的经济殖民地,可以说只捡了民族主义的芝麻,丢了民权和民生的西瓜。@刘慈欣 #133416

@阿里萨斯 #133421 主要是哈萨克斯坦濒临里海这个巨型咸水湖,所以有一定的水运能力,而外蒙和中亚其他几个斯坦纯粹是内陆国家,跟本没有适合航运的水体。

所以说内陆地区就是有劣势,真正有脑子的内陆人都巴不得要出海口呢,你看民主国家里,想独立的一般都是经济发达的沿海地方才想独立,主动放弃沿海把自己圈成内陆的国家,全球化时代里我印象也就是南苏丹一个 @刘慈欣 #133422

老鼠与毒药 免除更多老鼠的涉险还是保住更多老鼠的性命,这是一个问题

非常支持丁丁兄弟的看法。而且无论是哪种制度的中国政府,即便是民选的,兀然放弃这两个地方都会让自己的合法性瞬间垮塌。不妨讲,民选政府也不可能允许这里分离。

目前老共对新疆采取的政策是对大多数维族人高度的个人控制与打压,对少数维族人迁入内地学习并给予高补助并等他们长大后回到家乡来采取民族团结政策。这一国策耗费巨大,而且国际代价也巨大。不过这些措施更多是感觉让总加速师希望在短短几年内迅速平息这一问题来巩固自己连任的合法性,因此需要一种最小的时间成本的方式。

不过有一种方式我认为可以更平稳的解决新疆问题,这个具体办法是参考东北人口流出现象。东北制度僵硬官僚效率低下,导致经济倒退大量人口流入关内。不妨民主后的中国也效仿这一特征,让维族人掌握他们地方的一些经济权力,然后诱导这一地方像东北一样制度僵硬和官僚低效,尤其是关于维族人自己民生的。然后给迁入内地的维族人一些补助,不需要特别的花销,只需要把原本外国留学生超国民待遇的预算和一小部分节省下的维稳预算加入,维族平民离开新疆进入内地的趋向就大大增加。这么一来,就是一小撮贪婪的新疆官僚恶化了其本地的社会生态,导致大量当地人口离开。这么一来就不是民族关系问题,就变成腐败的地方官僚导致的问题。这一方式是希望把民族矛盾问题转换成地方腐败官僚问题,再解决这一地方腐败官僚问题来解决这个地区的问题。到时维族人已经在内地扎了根,再回来估计不太想了。这个政策周期参考东北衰落的过程,估计至少得二十年左右吧。

当然这有一系列前提条件。首先这件事老共不可能做,他们总是枪杆子里出政权,他们总是考虑如何消灭枪杆子和使用枪杆子,不失为一种策略,但财政负担和国际关系负担太大。还有就是要有高效的国家行政系统和高效的内地地方行政政府,一些优惠政策能宣传到位并且能落实的话,高效的官僚实在是不可或缺。

獨立與否是當地人的自決權;很多前殖民地獨立后都經濟變得很糟糕,不過那也是當地人的自我選擇權,不容干涉。另外如果民主化后的中國真的很自信,更不會在乎新疆和西藏的獨立。縱觀現代的民主國家,基本都對領土沒什麽興趣,反而是一堆小國搶著想要被合并。比如波多黎各想要加入美國,美國還不一定想要;時代不同了,現在只有流氓國家覺得“領土一寸不容侵犯”。

外蒙是亚洲状况最差的国家之一。

( 由 作者 4月17日 编辑 )

@在之中 #133535

请问,有没有资源和环境类似于外蒙的良好榜样国家,其经济发展较好且政治较为清廉?

@在之中 #133535

该国国民却总有一种不切实际的优越感感。。。

认为独立压倒一切的都是这样的。例如品韭那些深绿台湾乡民,同样有一种非常明显的优越感。

@natasha #133539 像瑞士这样极端成功的内陆国家确实不好类比。其实澳大利亚也是资源和农业发达且地广人稀的国家的代表,但是澳大利亚沿海。最适合类比的内陆国家其实是中亚五国,尤其是哈萨克斯坦。

我能想到唯一的解法是中国民主化,东北亚中,日,韩,蒙和亚太地区形成互补型经济圈。外蒙注重招商引资,引进日韩的技术和人才,因地制宜的发展环保型工矿业,冶炼业和技术管理的畜牧养殖,羊毛纺织等产业,为日本韩国的制造业提供高质对口的原材料,为东亚的肉类,奶制品市场和贫矿缺口提供稳定货源。此外需要注重教育和人才培养,鼓励人口流动。但是因为水资源的缺乏和寒冷的气候环境,注定外蒙很难承载大规模的城市化,进而发展出繁荣的城市商业活动和市场广阔的第三产业。

@丁丁兄弟 #133544 哈萨克斯坦算半个内陆国家,所以说发展的最好,其他几个斯坦就很难受了。

@在之中 #133535 不过,我想知道土库曼斯坦这个国家发展的如何?这个国家跟哈萨克斯坦一样,也濒临里海。

@刘慈欣 #133545 土库曼也临里海。但是实际上里海沿岸国家都不算富裕,而且都属于资源国家,且这些资源重复的多,很少有互补。蒙古特殊的地理环境没法改变,且地缘政治角度来说夹在两个大国之间,没有缓冲余地。我能想到的唯一解法就如我上述内容。

@丁丁兄弟 #133546 不过哈萨克斯坦铀矿储量排世界第二,这是其他几个斯坦没法与之相比的。

其实,中亚五斯坦跟蒙古一样,水资源是硬伤,这也是限制他们发展的一个重要原因。大部分人口都挤在流入咸海的两大河:锡尔河和阿姆河的沿岸。这几年人口增长导致水资源被超量使用,直接造成了咸海的干涸。咸海干涸后,又进一步恶化了生态环境。

里海沿岸的国家在地缘政治也上面临着一个重要问题。里海通往外海的运河被俄罗斯牢牢控制着,所以除了伊朗,其他国家都不可避免的成为了俄罗斯的经济殖民地。

( 由 作者 3月28日 编辑 )

@丁丁兄弟 #133411 说的很好!所以我一直不赞成某些地方独立,因为那些地方如果独立了,连生存都是个难题,如果留在中国,还可以尽可能的去帮助他们,例如我之前的一个想法引渤海水入新疆,实现改善新疆生态环境的目的,同时加强民族团结

@natasha #133539 哈萨克斯坦还不错

( 由 作者 4月17日 编辑 )

@刘慈欣 #133545 长时间独裁,低人权,又中立不怎么参与国际事务,人口又巨少。

( 由 作者 4月17日 编辑 )

祖国版图不容分裂。疆独、藏独破坏国家主权和领土完整,是全中华民族的敌人。

@元歌新时代 #134006 smh,来这里写这些,好歹稍微解释一下为什么吧。

喊口号这种事情我也会。中国版图必须分裂。反疆独、反藏独伤害维族,藏族群众感情,是全维族,藏族的敌人。

個人覺得地理因素影響不是很大,歐洲有很多位置閉塞且資源匱乏的地方也挺好

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天神九頭鳥 驅逐韃擄 恢復中華
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