如何评价“内卷是写在东亚文明基因里的”? 问答

https://pincong.rocks/question/37108 (中国未来5-10年的就业环境会是怎样的趋势?

当年的发达国家是怎么避免就业内卷化,特别是日本美国这样的人口大国?

https://pincong.rocks/question/item_id-412357 (回答 by 王德成

65赞

首先内卷化和是否发达国家没多大关系。
日本发达,也没避免内卷。
韩国新加坡也发达,内卷起来一点也不差。

内卷是写在东亚文明基因里的。
只要东亚人还有以下这些特质,内卷就不会消失:
对学历的病态追求;对功名利禄的实用主义;
对当人上人的追求;对子女无限的付出。
对延迟满足的坚持;对财富无止境的储蓄。

世界上有很多国家和种族,经济烂的不行,但是人家不内卷。
比如东南亚,拉美,比如非洲。
加班可以多赚钱,但是人家宁可躺在家里也不愿意去上班。
今天赚到钱够花了明天就不来了,从不想着储蓄,
也更不想着给多赚钱留给下一代。
就是因为当地大部分人没有上面这些特质。
不追求财富,也不追求成功,只追求现在的享乐,躺平就好了。
所以这些地方根本就不内卷。
对待这些人,只要经济条件改善了,给他们发点福利就行了。
解决基本衣食住行,大家就安于天命没什么追求了。
少数一群精英愿意当奋斗逼,正好就让他们去自我实现创造税收。
这样大多数人都不去竞争,少数人比其他人努力一些就能成功。
这样的国家经济水平没那么高,但是幸福度很高
(比如泰国?)

而只要是沾上东亚这些特质的,哪怕经济发展的再好,如韩国新加坡,
一样是卷中卷的世界,所有人都不幸福,不满足。
就是因为大家满足的不仅仅是现在自己过上比较好的生活。
还要当人上人,还要比别人强。
还要多赚钱给孩子存着,买学区房,上私立名校,
还要让自己的孩子当人上人,比别人的孩子强。
如此循环,东亚内卷了千年。

所以什么缩小贫富差距,基本生活保障,都不能改变卷。
因为东亚人就不甘于拿福利金过一个咸鱼的生活,
哪怕这个福利金已经够过得还可以了。
哪怕拿了福利金,也是选择再去打一份工,赚更多的钱。
东亚人的满足不来自于绝对财富和生活水平的提高。
而来自和别人对比的优越感,来自自己比别人强。
不是说我赚的钱够我过一个不错的生活,我就满足了。
而是我赚的钱要让我过上top 10的生活,
要让我的孩子也当top 10我才满足。

至于解决办法嘛,很简单。
让年轻人彻底看不到希望,像日本一样。(日本相比韩国中国新加坡,不卷)
大家躺平当咸鱼,低欲望,就不卷了。

中国之所以卷,就是因为近30年来,翻身阶级上升的机会还挺多。
90年代下海暴发户,2008房地产,之后互联网。
大家都想拼命努努力,实现一下财富自由也好,
或者在大城市扎根买房也好,还能拼一枪。
普通人家的孩子有靠这些翻了身的,在大城市卷成功了。
于是拿着自己的经验,让孩子也拼命卷,以图再搏阶级上升。

而像日本一样,三十年来彻底没机会,
阶级上升被堵死。年轻人财富永远追不上老家伙。
这样下来两代人,年轻人就彻底认命了,不卷了。
就像前几天翻车新闻里那个用算法模拟狼抓羊。
当狼发现怎么努力都抓不到羊,还要拼命跑,浪费体力,不跑还被扣分。
那么狼的最优解就是开局的时候一头撞死。

现在中国年轻人已经有这个趋势了,比如三和大神。
就是最早选择躺平不卷的一批人。
反正做一天够玩三天,那么努力干嘛?
社会再把生活和娱乐成本降一下,
打一个月的工可以玩三个月,
越来越多的年轻人就再也不追求什么收入,学区房了。

改变民族性格才是解决内卷问题的出路。
不然哪怕入关了美利坚,比如湾区的华人,
码农十几二十万万美刀的收入,大house住着,大汽车开着
物资根本不匮乏,生活好过90%地球人。

经济条件上已经强过绝大多数人了,结果还是tmd要卷孩子,
卷谁家孩子上名校,课外活动多。
东亚人的优越感永远来自于比较,
只要这种比较的优越感不消失,内卷就不会停止。

评论区

天下无贼 观察 • 2021-03-16

日本并没有解决内卷问题。

其实内卷有一个解决方案,终极的解决方案,你没有说:输出。

输出到全世界,不要留在国内和自己人竞争,出去和全世界竞争,就不会内卷了。日本曾经试图输出过,可惜被美国打回来了,因为日本战败后根本不是一个正常的国家,美国啥时候想弄就弄。 中国现在也试图输出,就是搞一带一路,所以也引起了美国的警惕,看看后面会怎么继续整中国吧。

漢室不可興復 • 2021-03-20

在评论水平日趋弱智的品葱,很久没看到这么深刻精彩的评论了!啥也不说了,点赞!

疯狂习近平 Thinker• 2021-03-22

楼主说的非常好,非常精彩,很久没看到这么不可多得的精彩内容了。加油,一直支持你。

沉默的火安静地烧 • 2021-03-22

啥民族性格?前面还在说像日本一样没上升希望就不卷了,转手就是民族性格,又绕回pincong显学支性学上去了。

( 由 作者 3月22日 编辑 )
3月22日 1046 次浏览
25个评论
消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

这个是不对的。内卷理论一开始应用的对象可是爪洼和巴厘岛的农业社会,并不是东亚人特有的。印度的内卷程度也很高,这其实就是早熟农业文明的悲剧,土地肥沃,人口过度繁衍,贫农经济。

内卷不是民族性,而是经济性。

爱狗却养猫 躺平美人膝

我认为在工作、子女教育等方面的所谓“内卷”现象,部分是来自于中产阶级的紧迫感,未必是紧迫于必定要阶层上升,也是紧迫于担心阶层下降。所谓的“文明基因”,根本上还是特定时期社会经济因素的反映;人均资源低,分配差异大,好的坑位有限,所以大家就是抢坑位,抢到了则要守住。总之,极度缺乏安全感。

中国历史上也并非一直“内卷”。科举时代理论上来说可以“朝为田舍郎,暮登天子堂”,实现阶层飞跃,但是小富即安、混吃等死的人从来也不缺。中国目前的阶层也并非全部都“内卷”,很多人其实只是维持生计而已,并没有什么野心。

其实我对于“内卷”具体是指什么,程度如何,一直有疑惑。中国因为人多,只要是5%人口的问题,就是7000多万人的问题。

美国华人第一代移民圈子里还是有这种紧迫感,例如不停地给小孩报各种补课的班;但是二代三代的华人其实思想文化方面更加接近美国主流文化,即使是报班也是更加重视孩子的体育水平、社交能力等。

如果说到基因,那就要谈“有史以来”了

以古希腊古罗马文明为代表的西方文明,有史以来就是以对外征服,开疆拓土为主要发展模式的,这和以中国为代表的东方农耕文明有根本的不同(两河文明了解不多,只知道是帝制)

所以农耕文明更多的是自己和自己竞争,而海洋文明会把压力输出,所以我在那个帖子的回复里说了,其实东亚的内卷也可以试着学习向外输出,这就是内卷的解决方式。

thphd 2047站长

这个答案有65赞,还受到各种表扬,说明品葱用户主体的去精英化已经完成,品葱正式进入无产阶级专政阶段。

世界上有很多国家和种族,经济烂的不行,但是人家不内卷。 比如东南亚,拉美,比如非洲。 加班可以多赚钱,但是人家宁可躺在家里也不愿意去上班。 今天赚到钱够花了明天就不来了,从不想着储蓄, 也更不想着给多赚钱留给下一代。

按照他的定义,【不内卷】就是【躺在家里不上班,不储蓄,不考虑下一代】。

说了半天,原来【不内卷】就是啃老。

把啃老族比喻成【抵抗内卷】的功臣,在品葱肯定高赞,因为品葱现在用户主体就是啃老族,吃饱了没事干上网发泄对自己投胎方向的不满。

反送中那会儿品葱牛逼是因为留学生集体晒证件,现在这些留学生在品葱的地位就是【卷贼】。而那些不学无术坐吃等死的啃老键政人,成了品葱的政治正确。

让我想起上次新品葱修炼者,是怎么把科研人员活活打死的。

满地寄生虫,难怪给品葱捐款的人越来越少。

世界上有很多国家和种族,经济烂的不行,但是人家不内卷。 比如东南亚,拉美,比如非洲。

这根本就是瞎编,比周小平还过分。

经济越烂越内卷。来自东南亚、拉美、非洲的经济不行地区的人,都非常羡慕此人口中所谓“内卷”地区的生活。

菲律宾和印尼人大批到香港打工,并不是因为他们喜欢跟香港人一起“卷”,而是在香港赚钱比较轻松。

拉美不内卷?每天枪林弹雨,成千上万人长征到美墨边界求庇护,你问这些人是愿意被打死、被饿死,还是愿意接受义务教育参加高考?

非洲不内卷?没见过种族屠杀?非洲很多石油国家大学生毕业找不到工作上网帮留学生写作业呢。

经济越烂、社会越不公平的地方,内卷越严重。中国近几年内卷,本质还是因为各种内忧外患导致人均收入增长停滞。

品葱的这些高赞答案,表面看起来战斗力很强,对党国造成巨大舆论压力,其实这些作者的水平跟那些用“游戏有益智力”、“网游玩家平均收入高于普通人”之类的文章来说服父母掏钱充值的人差不多。

( 由 作者 3月22日 编辑 )

“你知道非洲很多石油国家的大学生毕业找不到工作上网帮留学生写作业吗?”

你知道在网上替人写作业一年有十多万美元的收入吗?比教授收入高!

@消极 #132693 我二十万,你三十万。

https://countryeconomy.com/demography/world-happiness-index 幸福感和地区(亚非拉)无关,和人均经济发展水平高度相关。

@thphd #132702 哈萨克斯坦为何如此幸福?Borat出来解释一下。

@消极 #132703 哈萨克比中国有钱,borat是搞笑电影而已

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

萌新

不管什么民族性不民族性吧,那种“我过得好不叫幸福,比别人过得好才是幸福”的变态心理非常值得批判,而且内卷还有一个特点就是全tm扎进一个或少数几个赛道,还特么不允许换赛道。

@倪倪 #132719 这其实非常马尔萨斯。正常的情况不需要如此,但是如果资源短缺,别人少吃一口你就能多吃一口。

Ambulance 夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。

漢室不可興復 • 2021-03-20

在评论水平日趋弱智的品葱,很久没看到这么深刻精彩的评论了!啥也不说了,点赞!

疯狂习近平 Thinker• 2021-03-22

楼主说的非常好,非常精彩,很久没看到这么不可多得的精彩内容了。加油,一直支持你。

怎么感觉像是水军发言?估计这次是换班的时候没注意,不小心把人设搞错了呢~

rebecca 我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

@Ambulance #132767 疯狂习近平不是水军,但确实是品葱高赞用户里面极少数坚持不退葱的。

@rebecca #132778 瑞贝卡,疯狂习近平两个月没发帖了,今天突然发一贴,你觉得大概率是他回葱呢还是他被盗号了呢?

EDIT:在此之前疯狂习近平已经宣布退葱

( 由 作者 3月23日 编辑 )

@消极 #132782 被盗号为什么要去舔人?虽说品葱站长确实有借其他用户账号来用的习惯

EDIT:难道又是品葱站长自导自演的一出戏(请回顾有事找大哥三位一体事件)?

( 由 作者 3月23日 编辑 )

@rebecca #132784 没有借你的就算很给面子了

自由主义者
史蒂芬 喜欢近代历史,有时间上传一些好的书籍,大家交流分享

@消极 #132763 英使马戛尔尼出使大清:这片土地没有一块土地不是被细细耕耘。人们贪婪的捡起使团喝过的茶叶泡水喝,江面经常能看到婴儿的尸体。1960年代某外国使经香港到广州:同样的粗布衣服,同样吃大碗大白菜,同样是炎热的夏天。毛时代的广州竟然和大清朝一模一样(读完此书实在令我震惊到下巴都掉了下来)

习特厚
钦明方泽忘了密码 习特厚:习近平特别受到人民厚爱

而只要是沾上东亚这些特质的,哪怕经济发展的再好,如韩国新加坡,一样是卷中卷的世界,所有人都不幸福,不满足。

看来那些外劳都是抖M,在自己国家太幸福了,到新加坡找罪受。

反正比品韭支黑勤奋的就是内卷支那人,比品韭支黑懒惰的就是吃福利黑鬼,总之全世界都欠他们的。

@rebecca #132778 这还是得看他的发言是否和之前相符。我记得他之前是喷子的那种设定,现在突然没头没尾出来说一句这样的话,难免让人怀疑。

@Ambulance #132824 https://pincong.rocks/people/%E7%96%AF%E7%8B%82%E4%B9%A0%E8%BF%91%E5%B9%B3

“疯狂习近平”七十多天之后打破无线电静默,上来就是水军行为,行为举止反常。

我看哪天品葱站长复活rebecca做成僵尸号,电视认罪,恢复葱籍,当众悔过,说自己开设2047站犯了“魔怔罪”,还好品葱站长感化了她,让她在品葱劳动改造码敏感词技术

@消极 #132838

这个剧本我喜欢,期待…………

@史蒂芬 #132815 本来我大天朝就是两千年轮回,最近几十年好不容易搭上全球化快车,才吃了几天饱饭就开始拿着金科律玉的教科书对着g7姨屎气指,还真把自己当成古代天朝万国来朝了。

@钦明方泽忘了密码 #132820 有朋友在新加坡当外劳客工!他说新加坡人好温和啊(他自己待了都不想回来了)。。

@天下无贼 #132863 rebecca请你来的你就这样对她?

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