王宝强被封事件说明 站务

人是 @刘慈欣 封的。封禁理由如下:

1、多次破坏讨论环境(抬杠,诡辩,歪楼),且在管理员及时纠正后不悔改:https://2047.name/t/11652,在发表与帖文主题无关的内容带偏讨论以后,不服从管理员的劝阻

2、煽动种族仇恨:https://2047.name/t/11659#132035 “ 大部分穆斯林都不是恐怖分子,但是大部分恐怖分子都是穆斯林。”

3、多次诋毁本站:https://2047.name/t/11658#132021, “说句不客气的,2047现在的人气根本不会有什么水军看得上的………………”

4、扣帽子,上纲上线,仅仅因为自己的观点被反驳就给本站用户扣上“品葱化”,“法轮功化”的帽子:“我发现这里也有管理员和品葱的人差不多,就是见不得说中国好,即使是事实也不行。”


封禁操作受到部分用户质疑,经复核,结论如下:

1、“多次破坏讨论环境”应列举,这里只举了一次。t11652

钦明方泽:我尤其厌恶法轮功在大纪元新唐人上说“练功治癌症”骗没文化的,同时在epoch time上装作专业媒体。内欺外瞒,共匪手段。

消极:美国医保虽然拉跨,但是比天朝还是要强得多的。法轮功那一套放在天朝可以说是超度众生,放在美国那叫草菅人命

天下无贼:美国医保从性价比、效率、覆盖面上应该是全方位落后天朝的。就是给富人服务的顶级医疗牛逼。

此后多人与天下无贼在楼下辩论,造成歪楼。有多名用户质疑天下无贼的这种说法,天下无贼进行了大篇幅回复,但他不愿对其发言作详细解释,理由是会暴露他在相关行业的身份。

为避免歪楼,用户 @rebecca 发新帖对该言论进行质疑 t11655,未能得到回应。

现场确实发生了歪楼,但并非他一人导致,亦有其他人参与歪楼。诡辩、抬杠未列举证据。“不服管理员劝阻”,经查为歪楼言论被刘删除后,王宝强进行了恢复。这种做法当然是对管理不满,但不构成“不服劝阻”,除非刘已通过私信进行了劝阻。

2、“大部分穆斯林都不是恐怖分子,但是大部分恐怖分子都是穆斯林。”并不构成煽动种族仇恨,因为穆斯林不是种族,是宗教。根据https://www.fbi.gov/wanted/wanted_terrorists,“大部分恐怖分子都是穆斯林”的描述是客观的。

3、“说句不客气的,2047现在的人气根本不会有什么水军看得上的………………”不构成诋毁,因为他说的是事实。

4、“我发现这里也有管理员和品葱的人差不多,就是见不得说中国好,即使是事实也不行。”构成轻微的“扣帽子”。此处“也有管理员”相信指的是刘。刘过往对天下无贼的评价是“五毛”,双方是存在矛盾的。但由于天下无贼拒绝对所声称的“事实”(美国医保全方位落后天朝)做出解释,因此指责他人“见不得说中国好,即使是事实也不行”是不友善的发言。


经复核,我认为上述理由不够充分,不足以封禁天下无贼,现已将 @天下无贼 解封。

( 由 作者 3月19日 编辑 )
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3月19日 1368 次浏览
28 个评论
趙少康
丁丁兄弟 中廣集團董事長

站长明断,表示赞同。

抬杠和诡辩确实存在。但是否出于主观恶意很难说的上,我个人倾向于认为他就是这样的思维习惯和语言逻辑。

thphd 2047站长

@丁丁兄弟 #132094 我黑名单了天下无贼很久,就是不想看他发言,也不想被他回复。今天才解除。

消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

我想到了站长想邀请黄牧师一事。说明站长还是对站内有drama还是很感兴趣的。

“并不构成煽动种族仇恨,因为穆斯林不是种族,是宗教。根据https://www.fbi.gov/wanted/wanted_terrorists,“大部分恐怖分子都是穆斯林”的描述是客观的。”

站长前面说的没问题,因为指出穆斯林搞恐怖主义,不等于鼓吹迫害穆斯林。后者则是以偏概全,most wanted terrorists不等于terrorists,只能说,最近一段时间的穆斯林恐怖分子的袭击力度大于其他恐怖分子袭击力度。

自由騎士
MasterChief 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

@刘慈欣 @rebecca。此人擅长组合使用辩论技巧。稻草人(比如你是不是这个意思······)、诱导性提问、诉诸伪善(比烂)、诉诸情绪、诉诸断言、诉诸无知、谬误谬误+滑坡谬误+机械类比歪楼(无限反驳对方的论据、子论据、子子论据·····),转移或推高举证成本,片面辩护、······大部分的中国人偶尔情况或多或少都存在一些不自觉、不自知的逻辑谬误和诡辩嫌疑,情有可原。但像天下无贼这样高强度长时间的网辩使用却不常见,也许是个人爱好也许其他什么······

他在玩得太过火,快触碰到管理红线时会主动退让规避以保号,有点像朝鲜金家的战争边缘政策。

我与 @冲杯三鹿给党喝 #126720 ,看法有点类似。此人的积极作用是提高大众对诡辩和逻辑谬误的辨识能力。他的发言堪称是中国式特色逻辑的“教材”。

消极的作用是,大量冗长内容看似在形式上有理,但实则信息爆炸内容质量不高,这会同时增加用户和管理员的阅读成本。

( 由 作者 3月20日 编辑 )

@MasterChief #132128 ”消极的作用是,大量内容看似在形式上有理,但实则信息爆炸内容质量不高,这会同时增加用户和管理员的阅读成本。“

就当抛砖引玉吧

@消极 #132130 我不是说你啦,只是恰好你的名字是积极的反义词。

@MasterChief #132132 我说的是他的作用,权当抛砖引玉,但是站长和rebecca都受不了这块砖头,屏蔽了眼不见为净拉倒,说明他的这块砖质量也不好。

爱狗却养猫 基层公务员,收入两千九,今年三十六,未婚有女友

我不认为王宝强同学是五毛,此外他的一些发言还是有信息含量的。我认为他在2047的问题主要是两个:(1)“反共-亲共”一轴上的位置比目前2047活跃用户的平均值要偏“亲共”(像消极以前说过的,反共/亲共不是一个二元变量,而是一个连续的轴),因此零假设起点不同;(2)论辩方法有改进余地。而由于(1),大家会对王宝强的(2)进行更加严格的审视,魔改一句名言,类似于 outliers' claims require extra evidence.

另,我认为王宝强的气场其实比较适合红迪的 China_irl sub.

冲杯三鹿给党喝观察 石家庄三鹿集团股份有限公司是集奶牛饲养、乳品加工、科研开发为一体的大型企业集团。

和王宝强互相指出逻辑谬误可以提高大众的思辨能力,顺便活跃气氛,所以客观上讲王宝强对网站的信息量是有正贡献的。不过另一方面,在一个墙外论坛上看到墙内常见的抬杠话术很是糟心(“中国医疗就是全方面优于美国”),因此也要考虑到贴主和旁观者的感受,因为这个把人气跑就不好了。

综上俺对此事持中立态度。

如果你们能把马前卒这种大五毛拉来和我们聊聊我倒是很愿意的...

@爱狗却养猫 #132158 高华的毛病,参考我转的冲浪tv的帖子。

为避免歪楼,用户 @rebecca 发新帖对该言论进行质疑 t11655,未能得到回应。

我不回应因为他把我拉黑了😂

同样,你的帖子我也不回应,因为你也把我拉黑了。并且我的态度一贯是:谁拉黑我,我拉黑谁(现在你解了我,我发现了,也会解你,如果我没发现,就不会),这很公平吧?所以拉黑之后,我只能看到对方的主贴,回帖我是看不到的,也不想看(这不就是拉黑的意义吗?)

。“不服管理员劝阻”,经查为歪楼言论被刘删除后,王宝强进行了恢复。

对啊,这是最可笑的一点,不然你就不要给用户这个功能,既然用户有这个功能,我辛辛苦苦码的字你给我“伪删除”了,我又有权力“恢复”,不恢复的是不是太怂了?啥意思?这还要培养用户“顺从”“自我管理”的精神不成?

3、“说句不客气的,2047现在的人气根本不会有什么水军看得上的………………”不构成诋毁,因为他说的是事实。

是的,实话总是难听的。

说实话我昨天发现自己被封了,根本连气愤都没有,今天是想着来和士杰兄告别一下才过来的,不然以2047的人气,不让我来就不来了呗,没什么损失,一天也没几个贴,而且管理员再这么任性下去,怕是帖子要更少哦?

顺便再提个意见吧,现在注册一个账号要做题,真的觉得有必要吗…………………………我再说点难听的实话,那些题目除了显摆出题者的学识,有别的意义吗?还标明“小学知识”“初中知识”,除了羞辱一个想注册发言的用户“你连小学知识都忘光啦”,还有其他的意义吗?是嫌现在网站用户太多吗?

( 由 作者 3月20日 编辑 )

2047采取楼主负责制。关于评论删除,根据t7588,管理员如果遇到有人在他人楼下吵架/辩论歪楼,除非楼主明确表示允许这样的行为,否则应该删除歪楼评论,但是需要私信告知楼主(“我删除了你楼下的评论,如果你认为不应该删除,可以自己恢复”)以及争执的参与者(“在别人楼下争执违反规则,如果确实需要批判,应另开一帖”)。如果楼主明确表示可以接受这样的情况,管理员应尊重楼主意见。

如果是楼主删除而评论者自行恢复,构成封禁条件;如果是管理员删除没有发私信告知而评论者恢复,不构成封禁条件,但如经私信告知仍坚持违规(继续争执/歪楼/恢复内容而不是新开楼),构成封禁条件。

@天下无贼 #132235

不恢复的是不是太怂了?……这还要培养用户“顺从”“自我管理”的精神不成?

这和“怂”“顺从”“自我管理”无关。请看以上规则。规则的目的是为了尊重楼主和楼主负责制,此外尽量减少离题和歪楼现象。从规则上来讲,您之前恢复您的回复没有问题;但如果管理员发私信说明,则应该新开楼(确实是您辛苦码的字,但删除后内容依然保留,新开楼就是复制黏贴的事情,毕竟在他人楼下离题不好)。

现在注册一个账号要做题,真的觉得有必要吗…………………………还标明“小学知识”“初中知识”,除了羞辱一个想注册发言的用户“你连小学知识都忘光啦”,还有其他的意义吗?是嫌现在网站用户太多吗?

  1. 注册账号要做题有增加刷小号成本以及筛选目标用户等目的,这和2047本身网站的发展目标和特色有关,不是为了“显摆”,会做这些题也并不代表高人一等。

  2. 注明“小学XX科目”、“初中XX科目”等,是为了分类,因为题目的难度不应超过高中(所以您不会看见类似“大学物理”这样的题),且范围应该包括各种学科。这并没有任何羞辱含义,而且我认为2047的目标用户应该不会为此感到羞辱。

  3. 目前2047用户确实不多,但是潜在用户和潜在用户是不一样的。论坛是半私人领地,也是一定程度上的同温层。搞入站测试,不是想把人评判优劣,而是分市场,找到目标用户,正如卖狗粮的公司不会去找养猫的消费者推销。

  4. 有很多论坛注册不用做题。我真的强烈推荐China_irl,红迪注册不用做题,该sub讨论质量不坏,对反共-亲共光谱容纳度较高,人气也好。

@爱狗却养猫 #132244

还真没有注意到有这个规则,谢谢。

不过这一段管理有一个巨大的漏洞,那就是:

被删贴用户不知道什么情况可以自行恢复 这么说吧,事实上是 被删帖用户只要用了恢复功能就会被封禁

如果A在B楼下发言,发言内容令B感到不满,那么B可以删除A的发言,删除后如果A继续坚持(发言、把已经删除的内容恢复),管理员应封禁A

这基本上可以等同钓鱼执法了,一个用户如果不清楚这条规则——毕竟这条管理规则不是什么常识,大家承认吧?——那么在楼主帖子里说话,楼主删贴,被删的人莫名其妙,然后发现有“恢复”按键,我不敢代表各位,反正我是一定会去点的。

然后呢?然后根据规则我就被封禁了!WTF?

管理员应该删除争执发言,并私信提醒双方,经私信告知后,仍坚持违规的(包括把已经被删除的内容恢复的),直接封号。

同上,如果不知道这条规则,又是很容易被钓鱼封禁。

所以我现在想问:到底什么情况下被删帖的人可以恢复自己的帖子?

被楼主删了恢复会被封,被管理员删了,管理员只要私信知会一声,恢复也会被封。还是那句话:这TM给我一个“恢复”的功能是干啥用的??方便用户自我毁灭??😂😂




注册账号要做题有增加刷小号成本以及筛选目标用户等目的,这和2047本身网站的发展目标和特色有关,不是为了“显摆”,会做这些题也并不代表高人一等。

目的我当然懂,我讨论的是“度”。如果你出一个高数题,也是为了“增加刷小号成本以及筛选目标用户等目的”,不觉得这个“度”没有把握好吗?

注明“小学XX科目”、“初中XX科目”等,是为了分类,因为题目的难度不应超过高中(所以您不会看见类似“大学物理”这样的题),且范围应该包括各种学科。这并没有任何羞辱含义,而且我认为2047的目标用户应该不会为此感到羞辱。

这个你的“认为”只能是你的“认为”,作为2047用户,我反正觉得很不自在。而且这玩意恐怕搞投票也没意义,因为觉得这个做题很讨厌的人,根本就不会拿到账号有投票的机会。

目前2047用户确实不多,但是潜在用户和潜在用户是不一样的。论坛是半私人领地,也是一定程度上的同温层。搞入站测试,不是想把人评判优劣,而是分市场,找到目标用户,正如卖狗粮的公司不会去找养猫的消费者推销。

这个常识我绝对有,任何论坛都是拥有者的私人领地,理论上他想干嘛干嘛,我只是原本以为这里的拥有者会更包容一些。

@天下无贼 #132248

到底什么情况下被删帖的人可以恢复自己的帖子?

这点我的理解是,如果楼主允许,就可以。不过我刚才看了下似乎以后会改成楼主/管理员删除则用户不能恢复,这样操作上来讲更方便,楼主想恢复可以自己恢复。

如果你出一个高数题,也是为了“增加刷小号成本以及筛选目标用户等目的”,不觉得这个“度”没有把握好吗?

如果是高数题确实是“超纲”了,不属于高中及以下内容。所以之前有整改题库的事。如果发现有“超纲”内容我建议联系站长。

这个你的“认为”只能是你的“认为”,作为2047用户,我反正觉得很不自在。

这个确实只是我个人认为……我认为标签是为了分类和不要超纲,但如果题目的标签对很多目标用户造成误解和困扰,我觉得确实是个问题。或许可以问问大家的看法。

@天下无贼 #132248

任何论坛都是拥有者的私人领地,理论上他想干嘛干嘛,我只是原本以为这里的拥有者会更包容一些。

没必要一再强调我们不包容你。虫文门也嫌我们对他不够包容,你如果喜欢包容,有很多其他地方可以去,去迷雾通论坛陪虫文门可好?reddit完全没有考试。冲浪TV流量比这里大100倍。作为站长我不应该说这种话,但感觉是相对的嘛。

我也不是第一天做站长,欺负用户会造成什么后果我相当清楚,所以大可不必担心被我针对。我屏蔽你两个月但没有封禁你,本身就已经说明我们希望尽量不让个人好恶影响共同目标。昨天刘慈欣对你的封禁操作,我因为理由不充分已经撤销了。我感觉他是很想封你,就算我把你说的“漏洞”堵上,也不能改变他封禁你的冲动。让我头疼了好一会儿。

目的我当然懂,我讨论的是“度”。如果你出一个高数题,也是为了“增加刷小号成本以及筛选目标用户等目的”,不觉得这个“度”没有把握好吗?

  • 题库确实没有高数题,不要乱说。
  • 个别难度过高的题,都进行了整改。

作为2047用户,我反正觉得很不自在。而且这玩意恐怕搞投票也没意义,因为觉得这个做题很讨厌的人,根本就不会拿到账号有投票的机会。

品葱没有考试,任何人都可以注册,包括讨厌做题的人,但你在那边也不自在呀。

@thphd #132259

没必要一再强调我们不包容你。虫文门也嫌我们对他不够包容,你如果喜欢包容,有很多其他地方可以去,去迷雾通论坛陪虫文门可好?reddit完全没有考试。冲浪TV流量比这里大100倍。作为站长我不应该说这种话,但感觉是相对的嘛。

我没有强调你们对我不包容。我那个帖子是在解释,我知道“论坛是拥有者私有领地”这个事实,我只是以前以为会更包容,所以说话比较“肆无忌惮”。

我并没有责任任何人对我不包容,不包容是每个人的权力,如果这个网站实在容不下我,不来就是,这个简单的道理我懂的比你早很多(没别的意思,我年纪大)

我当然知道你拉黑我,我也拉黑了你,本来这件事就让我对2047印象很好:你看,这个论坛上我可以和站长互相拉黑,但是站长竟然没有封我!?😃

品葱没有考试,任何人都可以注册,包括讨厌做题的人,但你在那边也不自在呀。

作为一个码农,你怎么能犯这样的逻辑错误呢?😁

@天下无贼 #132262

我并没有责任任何人对我不包容,不包容是每个人的权力,如果这个网站实在容不下我,不来就是,这个简单的道理我懂的比你早很多(没别的意思,我年纪大)

从网站发展角度,我们不可能不包容,不包容2047早就收档了。这个简单的道理我懂的比你很多(没别的意思,你年纪大)。

作为一个码农,你怎么能犯这样的逻辑错误呢?

(学宝强说话)你看看,这就是你不对了。

原文是:“反正作为2047用户,感到很不自在”,完整意思是“反正我觉得2047出题有羞辱用户之意,所以作为用户,因被羞辱而感觉到不自在”。

其实,参加任何考试(而不止是2047考试)的人都会觉得非常不自在。因为考试本来就是出题者(统治阶级)对做题者(被统治阶级)的筛选,是人家决定你的命运,让一部分人觉得不自在是正常的。题目下面标注类别,不是羞辱,是对做题人负责,相当于告诉做题人,我们限定了出题范围,不是随手乱出。学校哪一份试卷不会写上年级和科目?

但是王宝强的意思就是我们羞辱他,“作为2047用户”的意思是,在其他地方都不会有这样的羞辱,但是在2047就有。

所以他的指控并不成立,但是狂黑了一波本站科举。作为回敬,我自然也要滑坡一下(而且往我最爱的品葱方向滑),让大家充分享受诡辩的乐趣。

@thphd #132268

你是怎么从

2047注册问题让我不舒服

推导出

品葱没有注册问题,你应该在品葱很舒服

的呢?

@天下无贼 #132271 我已经承认了是我在滑坡,是作为对你委婉批评本站科举的一种回敬。

如果一定要不滑坡也可以的,品葱之所以乱就是对人口素质没有筛选,不仅没有自动化的筛选也没有手动筛选,有的也是逆向筛选。2047没有品葱那么乱是因为我们有自动和手动筛选。2047的筛选过程让你感到不自在;但品葱的缺乏筛选,会让你感到更不自在。因此我才反讽说品葱更自在,并推荐你去品葱,意思是你别再吐槽我们的考试,世界上没有免费的自发秩序

( 由 作者 3月20日 编辑 )

@thphd #132274

哦,我是这么想的:

我仅仅是就事论事在讨论2047的题目。而让一个人在一个论坛舒服不舒服的因素有很多,注册试题只是其中的一部分。

所以我对2047注册题感觉不舒服,并不能推导出在所有没注册制的论坛我就会舒服了,我是这个逻辑。

@消极 #132170 马前卒敢来,我一定会忍不住要喷死他!看到这种浑蛋我就火大。🔥🔥🔥

@丁丁兄弟 #132431 https://youngchina.review/archives/338

这篇是在薄熙来倒台前的文章。结尾是这样的:

“这年头是个“后革命时代”,共产主义者早就不时髦了,中国谈共产主义的也不止我一个。但是,谈共产主义,必然要搞清楚什么是共产主义,至少要知道贵族集团、官僚专政和共产主义绝不相容。很多人看着共产主义是个笑话,我不怕被人笑,但我们搞共产主义,绝不能被共产主义的敌人利用了还笑我们傻逼。这是我个人划定的一条底线。”

2011年5月

@消极 #132433 像是我以前的个性一定会在观察者网下面大篇引用乌有之乡的文章,把所有鼓吹爱国和民族主义的网评员,自干五全都打成反革命。来一个自干五争辩就举报一个抹杀社会主义国家阶级矛盾存在的现实,阴谋颠覆无产阶级专政,为修正主义复辟做马前卒。

@丁丁兄弟 #132435 左翼加速反贼

我当然知道你拉黑我,我也拉黑了你,本来这件事就让我对2047印象很好:你看,这个论坛上我可以和站长互相拉黑,但是站长竟然没有封我!?😃

哈哈,只有我觉得这事很有喜感么?

站长多次都表示自己快气爆了,拉黑2个月,但就是不封,这说明站长真的气量很大。

小朋友们要向站长学习。一学站长气量,二学站长方法:不喜欢,拉黑嘛。

标记为删除
( 由 其他人 3月22日 编辑 )

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The years ahead will be great ones for our country, for the cause of freedom and the spread of civilization. The West will not contain Communism, it will transcend Communism. We will not bother to denounce it, we'll dismiss it as a sad, bizarre chapter in human history whose last pages are even now being written. 我们的国家(美国)因为自由和传播文明,在未来数年必将成为伟大的国家。西方不会有共产主义,但将超越共产主义。我们并不想去谴责它,只会为人类历史曾被写下最后一页怪异的章节而心生悲悯。 ——罗纳德·里根