(管理员only)七千人大会 站务

https://2047.name/t/11324 被natasha移到树洞,理由是道德上无法接受。

因为本站是论坛不是微博,很多事情都只能画一条线,画在哪必然有分歧。

譬如有些人我认为应该踢,但是有的管理员认为应该跟他好好沟通。反之亦然。

有的帖子我认为尺度合适,但是有的管理员认为尺度过大。反之亦然。

有的帖子我认为道德上没有问题,但是有的管理员认为道德上无法接受。反之亦然。

而且都是私下跟我反映,搞得我也为难。管理员是贵族,管理员的意见必须照顾;有时管理员的意见不一致,就丢给我拍板;我拍完大家看法还是不一致,最后还是闹不愉快。

白天出气,晚上看戏,两干一稀,大家满意。我建议让大家出气。不出气,统一不起来。没有民主,就不可能有集中。因为气都没有出嘛,积极性怎么调动起来?……不管是正确之气、错误之气,不挂账,不打击,不报复。你骂了我,我整你一下,这是不许可的。要建立民主集中制。讲了几十年马克思主义,我们党内生活的民主集中制没有很好建立起来,民主集中制的思想在有些同志脑子里没有产生,没有民主。

11324是小问题,大问题是RD1984,虫文门,daodangui,最好分别都表个态。不要纠结于具体事情的对错(因为你们是管理员,对错是你们定义的),要从长计议。比如说希望2047有怎样的名声,怎样的人员成分,怎样的人气规模……应该以这些为基础作决定。

( 由 作者 2月28日 编辑 )
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2月28日 1571 次浏览
37个评论
thphd 2047站长

上面已经声明过了,这是出气大会,可能会冒犯到任何人。

我挑个软柿子捏

这群支那贱畜就是全扔火葬场烧了我都嫌污染空气。一天到晚认为自己智商高又正经努力,目中无人,被害妄想,认为男的都是又蠢又坏的强奸犯。我被她们从小欺负到大,每个班的都那样。

为什么?因为毛腊肉这个左逼把所有积累下来的人性和经验都毁了,说什么妇女能顶半边天,我呸!这群支那贱畜不把天顶出臭氧层空洞就不错了。所以说左逼永远是人类毒瘤。

  • 国籍歧视(骂中国人是畜生)
  • 性别歧视(将【妇女能顶半边天】的说法归类为【没有人性、没有历史经验】)
  • 幻觉(将自己的被害妄想归因为他人的被害妄想)
  • 极度情绪化

请问,为什么管理员不封禁他?

我猜原因是,谁都不想封他,不想给自己惹事。为什么会有这种感觉呢?因为他是翻版的阿篱。封阿篱会导致什么后果?你们比我清楚。阿篱能否通过讲道理改变?你们也比我清楚。所以问题就在这里。

但是观众是看得出来的,是会记在心上的。这种情况放着不处理,将来哪个管理员再提规则意识,都会被当成笑话。

( 由 作者 2月28日 编辑 )

@thphd #128214

这个留言我认为非常不可取,就删除了。但是不知哪位管理员把它又恢复了。

曾经一度有两个用户用脏话吵架 t11297,我删除之后制止,他们两个也就相安无事了。

规矩虽然在,但是尺度在人手上。一般来说,我倾向于给犯规用户提醒,如果从善如流,有过则改,就不用封禁。屡教不改,再封不迟。

趙少康
丁丁兄弟 中廣集團董事長

我作为一个水友的看法是,带有人身攻击,侮辱性词汇的直接删除。极端情绪性的表达,容易引起观感不适的留言就折叠。

如果像是嘲讽我"费拉不堪","支性不改"这类表述我还能忍受。

还有一个,骂别人傻逼五毛的,然后我们的管理员大篇幅好言相劝。

这就很有教堂的感觉。来者不拒,先喝粥再讲耶稣。长期这么做,效果是鼓励还是遏制?我不确定,我想知道答案。

我不太同意“管理员是贵族“的说法。

管理员不是上帝,不好用末日审判的方式决定用户的生死。用户也有尊严,以公审的方式决定封禁id,很不好。

管理员就是扫垃圾的,论坛公仆而已。对于小论坛来说,更是这样:对论坛规则灵活掌握,对用户七分管,三分抚。

那个骂人傻逼五毛的留言,虽然我没有看到,但是根据上下文,应该是被管理员删除之后,ta也自己认识到错误,并且以后没有再犯过。这样的结果,不就是达到了管理的目的了么。

虽然我本人没有这么多耐心去长篇相劝,但既然有的管理员这样劝了,一来是对该用户的警告,二来是对其他用户的提醒,我觉得并没有什么不好。

管理管理,不能只管封禁,不晓之以理。

@natasha #128219 仁兄推己及人,胸怀坦荡,小弟拜服

@natasha #128218

但是根据上下文,应该是被管理员删除之后,ta也自己认识到错误,并且以后没有再犯过。这样的结果,不就是达到了管理的目的了么。

我看法略有不同。他发言就是发泄,不让他发泄,他便也没多少言可发了。

丁丁兄弟“小弟拜服”的评价,我觉得也有一定道理。好言相劝虽然不一定能教人从善,但是能落得美名。

我想说的已经说完了,等其他管理员过来画线。

@thphd #128222

只看处理结果,就是该用户没有再犯,且依然活跃,也没有引起其他用户争议。这不就是管理的目的吗?

不少用户都是小朋友,心智或许还不健全,知识储备还不丰富,机会总是要给的,不能一次犯错就打死。

不可否认,有些人是喷子惯犯,但这种人是极少数。但用管喷子的心态对待所有用户,就容易矫枉过正。

美名这事,若做得服众,自然会来,但并不是目的。我反正不稀罕,估计也没有几个管理员稀罕。都是成年人了,谁还在乎这个?!

爱狗却养猫 躺平美人膝

@thphd #128217 我只说我的个人原则。对于其他发泄言论我因为把握不好尺度,一般不会多管。对于人身攻击,我一次劝告,二次警告,三次封禁。daodangui的例子中,第一次我删除了留言(后来征得了楼主的同意),在ta说五毛问题的帖子下对他是劝。第二次我本来想删除留言,但该楼楼主比较大度,说ta不在意,所以出于楼主负责制的考虑我没有删,而是直接对daodangui提出警告。如果看到再犯我会封禁。

这个不是什么教堂,只是我相信以下原则。(1)善意假设:要看该ID整体的表现(例如是纯粹来捣乱骂人的还是有参与讨论的意愿,前者直接封没问题,后者可以给机会);(2)透明:如果对方不是纯然恶意,我认为需要先讲道理,并且加以明确警告,如果无效再封禁;(3)一致性:因为没有详细的、具体到每种情况的管理员守则,每个管理员的风格都不一样,所以我只能尽量使我个人管理行为一致;(4)对于其他管理员的处理我不加干涉。如果站长认为这些原则不妥,建议明确地说出来应该遵循什么原则。

至于所谓“美名”,匿名论坛上ID的这种美名有用吗?真要ID美名还不如多写一些原创文章,管理名声半点用都没有,行为不同真的只是每个人风格和想法不一样而已。但是我确实认为如果管理员能秉持透明、一致的原则,有利的是站点的名声。

对于几个具体ID我的表态如下:

  • RD1984:我不支持封禁。

  • 虫文门:最近发泄内容太多,我建议警告,如果继续输出发泄我支持至少短期封禁。这主要是考虑到虫文门这个ID之前是有认真讨论的意愿的。

  • daodangui:如再有人身攻击的情况我支持封禁。

希望2047有怎样的名声,怎样的人员成分,怎样的人气规模

这个牵涉的问题太多了……可能答非所问地来说,我赞同控制发泄言论,坚决反对人身攻击。对这些言论我认为应该删除以维护论坛环境(但是我不知道和楼主负责制之间的线划在哪里),对有这些情况的ID则根据其历史发言情况具体处理。

一个聪明人也可能偶尔troll一下,我建议在考虑任何措施之前,对真诚的用户应该先与之沟通。偶然为之的发泄言论我倾向于降低其可见度,毕竟情绪失控可以理解。

我认为更棘手的是一些“fools”。有些人的发言从各种角度上都不违规,但就是毫无信息量,四处倒垃圾。少量的fool论坛姑且可以消化,如果这样的发言或者ID多了必然引起量变到质变。一旦发言积累到了足够判断为fool的程度,那么在线社区必须要拿起武器将其封禁。

总的来说我对处理一个ID的看法取决于ta过往的发言积累,我的判断标准是fool_level * troll_levelα(α>1),网络喷子、长时间倒垃圾、或者两者之叠加,都足以达到封禁标准。

图书馆革命
libgen 天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

我支持爱狗却养猫的几个原则,警告是透明度的一种体现。总的来讲,我认为主要是目前论坛的人气规模还不大,劝告和提醒还来得及,在可控范围内。

如果规模上来了,有两个参数供大家参考:

  • 特定时间内某ID的发泄言论占其总发言的百分比;规模上来,善意假设也可能会变成恶意假设。

  • 特定时间内发泄言论占总体言论的百分比,比如低于5%;整体氛围我想大家都是有目共睹的。

目前来讲,我认为对于真诚的,有礼貌的用户还是值得先沟通的。

:(
青年 一切死亡都有冗長的回聲

我的表态就是https://2047.name/t/11332

你们说的都很好,但是以下几个问题没有答案

一个人如果讲脏话、歧视性的话,经过管理员劝告,改正的概率有多大?改正之后,这个人对网站的贡献的期望值是多少?直接封禁造成的损失是什么?

@thphd #128335

目前论坛规模还没大到总结几率的地步。就事论事讨论个案就好。

我觉得有件事,更要搞清楚:用户并不是来给网站做贡献的。用户不拿工资,都是匿名也不赚名气,反而是网站需要仰赖用户的流量和发帖。因此,居高临下的姿态要不得。

@thphd #128335 我也不知道以后再犯的可能性,因为没有足够的先例,或者是有但我不知道:(

这个人对网站的贡献的期望值是多少?

平均水平?只要不破坏环境就可以?

直接封禁造成的损失是什么?

可能有人会被网暴,或者论坛被网暴(阿里、钢铁熊心);可能除了几个新的小号抱怨,根本不会有其他影响(参考一起学猫叫);可能根本不会有影响。不过一个代码安全够硬,管理员够多的地方,这些攻击其实并不算大事,真正的问题在于是否有用户会面临人身安全、隐私泄露的风险,甚至是网站被攻击

( 由 作者 2月28日 编辑 )
消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@natasha #128337 "有个小男孩去拔牙,医生开价两百五,拔了以后医生说要一千,男孩的妈妈说,你们开黑店啊,坐地起价。医生说,我也不想这样,但是你儿子拔牙的时候发出的叫声吓跑了三个病人。“

我还有一个问题。有管理员私信跟我说11324是宣扬暴力,请问怎样算宣扬暴力?

造枪算不算宣扬暴力?本站要不要禁枪?

反对“屠支”的本质是反对歧视、情绪化发言、无价值内容,不是反暴力。

世界上许多国家的制度比中国先进,然而哪一条国境线不是通过暴力建立的?我觉得不能为反而反,要讲出个所以然。比如说我们的路线是国际主义,是和平主义,先定一个这样的路线出来。不然等于是全凭各位喜好了,到时又找我拍板,我拍了又有人不满意。

@thphd #128352 我倒不在乎中华人民共和国的法律,你们遵守也是白搭,中共要搞你们,随时随地都能发明一堆帽子。你们要考虑是否遵守美国的法律,特别是服务托管地所在州的法律。我看你们服务器在加利福尼亚吧。

@thphd #128352

我的观点是:

大学可以教核物理,但是不能教学生用原子弹杀人。

同理,帖子可以教火药制作,但是不能宣传用火药炸火车站。

站长的那个帖子还在树洞,大家有兴趣就去看看吧,可以有自己的评断。如果站长执意认为这种宣传有偿暗杀的帖子是适宜的,我无话可说,可随时转回正常页面。毕竟站长本人有最终决定权。

我能做的就这么多了。

( 由 作者 2月28日 编辑 )

@natasha #128364

这种宣传有偿暗杀的帖子

请问

  • 你是反对有偿暗杀,还是反对所有暗杀?明杀你是否反对?能否明确一点?还是说下次也是看你心情?
  • 讨论一种可能性为何称为宣传?讨论一切军事问题都可以认为是对杀戮的宣传吗?以后是否要禁止讨论军事?

大学可以教核物理,但是不能教学生用原子弹杀人。

同理,帖子可以教火药制作,但是不能宣传用火药炸火车站。

你举的这两个例子,都是针对非特定人的袭击(恐怖袭击),暗杀是针对特定人的。

@thphd #128367

对不起,我对杀人没有你那么有研究,无法论述其中的细节。如果你觉得这个帖子我转的不对,请行使站长最终决定权。

再涉及杀人类的帖子,我自问缺乏处理资格,会退避三舍。

发表一下感慨。

暴力是必要之恶,是解决意见分歧的最后手段。暴力本身没有对错,关键是暴力掌握在谁的手中,被用在谁的头上。如果暴力就是错,那么就没有军队、警察、法院存在的必要了。

派乐迪
愛牛奶盒的人 你們可不能混瑤哦~

@natasha #128368

娜娜醬不要生氣,你是很高水平的管理員,瑤瑤一直很欣賞你的。這個事情有很多討論空間,需要仔細討論。可惜因為瑤瑤的管理員身份比較特殊,不方便在這些事情上表態。

( 由 作者 3月1日 编辑 )

@愛牛奶盒的人 #128375

谢谢瑶瑶,你最暖心了:)

@natasha #128368

我刚刚去查了一下,成果在https://2047.name/p/128374。大意是有偿暗杀道德存疑。

这个问题我最后定调吧。由于上面所述的原因,综合考虑道德及法律风险:

作为讨论时事政治、军事技术、鉴证技术、自卫技术的需要,可以讨论杀人(新闻上每年都有无数被报导的暗杀),可讨论内容包括实施过程等。

对于个别用户意图杀戮的对象,尤其是悬赏行为,仅可作想象性讨论。例如编故事意淫习奥赛斯库的最后一天是允许的。涉及实际开展行动的组织工作(例如点明对象身份、组织转账、购买武器装备、直播进度等)则是不允许的。

关于论坛讨论暴力相关问题,我来个迟来的个人表态(not that it's important, just my personal two-cents):

  • “暴力”(包括政府行为、组织行为和民间行为)本身是人类社会的重要部分,讨论暴力本身、暴力的道德性和暴力事件并没有问题。

  • 从法律角度来讲,国家是合法暴力的垄断者,民间针对具体的个人或者群体的暴力,除了自卫需求,一般无论在哪个“文明国家”都会被认为是非法的,包括但不限于计划与实施同态复仇、暗杀、恐怖袭击等。当然,合法性与道德合理性未必有直接关联。

  • 因此,讨论或者计划针对个体或集体的暴力行为,与其他论坛键政(如批评中国政府)不同。虽然两者都是理论探讨,但一般论坛键政属于言论自由保护的范畴,在2047服务器所在国(I assume North America or Europe)完全合法,前者却并非如此,从而会给网站带来与收益不成比例的风险。

  • 总之,我认为论坛不宜讨论针对具体人物(包括但不限于政治人物)的暴力或暗杀问题。

我想的是,在美国对中华人民共和国宣战前,在美的机构不宜对中国发动战争行动,这个可能违反了美国法律。

刘慈欣 反共复民

@natasha #128364 转到树洞或水区有点过了,要不转到江湖分区吧。

虫文门网友越来越黑化了,要不要请他冷静一段时间再来?

@消极 #130583

我觉得,好话也说尽了,如果他再不改,就没别的办法了。看他下一贴吧。

@natasha #130584 你跟他私下说说吧。他已经把我拉黑了。其实我觉得吧,这个号事小,他自己的学业和心理健康事大,劝他好自为之。

@inferior #130630 本来我还想给冲浪太君们写个介绍信让他们收容一下的,但是他既然举邦联旗,又拥共屠支,这放冲浪tv也接受不了的缝合怪啊。

算了吧,还是建议封禁他两周到一个月,让他专心学业去吧。

北大未名
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( 由 作者 3月18日 编辑 )
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( 由 作者 3月18日 编辑 )

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如果由我来决定我们是要一个没有报纸的政府还是没有政府的报纸,我将毫不犹豫地选择后者。 ——托马斯·杰斐逊