新品葱是如何变成今天这样的? 江湖

我是2018年年初的老品葱用户,那时的老品葱非常和谐,什么都有,什么都可以接受。

老品葱关闭,不知道哪来的一帮人开的新品葱,然后新品葱的小二觉得自己无法管理,说了一声“我也不知道怎么会变成这样子”就把新品葱的管理权下放,一帮自以为是的人因为所谓的权重高登上了管理舞台。

一直到今天,新品葱已经变成面目全非了。

现在的品葱,你要是不骂中国人是支,不骂中国人是什么费拉,你都不能说话。

我其实很想问,这难道就是所谓的民主吗?

今天的新品葱,还是否存在着民主?

( 由 其他人 2月2日 编辑 )
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1月29日 672 次浏览
23个评论

您好,与品葱相关的帖子,本站一贯是转入江湖或水区。请见谅。

爱狗却养猫 葛粉芥蓝萝卜糕,莲子豆腐拌甘草。美人赠我蒙汗药,何以报之?喵喵喵!

这不是一个民主vs.专制的问题,而是一个公司文化的问题。可以用三段论来理解。

  • 大前提:品葱站长曾有言“本站不是【民主政治实践】,是用户自治的实践”。

  • 小前提:品葱的用户中,哪些是“真诚用户”,哪些是“水军/网军/网警”,是由品葱站长定义的。

  • 结论:品葱是品葱站长理念的实践。

品葱站长的理念是什么呢?请看品葱站长的小号:人类支癌,支人临时小号,支支叫。

所以,品葱必然成为支黑大本营。

新品葱迄今为止到底收到多少捐款?查了一下还是有两千多刀

新品葱的优势在于用户有很强的参与感 劣势如楼上说的是站长个人观点太极端。

新品葱站长信奉通过对用户心理操纵来经营网站的理念,比方说一直奉行能够靠网友手动解决的事绝不用代码完成的原则,自导自演网军攻击污染然后让用户参与抓五毛,营造强烈的受害者氛围,以及捐款,其实都是一种从心理上套牢用户的手段。

谁也说不清楚有多少机器人捣乱分子是真捣乱还是新品葱站长自己弄出来的。所以新品葱的体验虽然一直很差,而且帖子质量也不高,但是因为用户不断的参与和付出,会在心理上有一种这是我自己的站的感觉,我参与了某件事并且赢了的感觉。新品葱站长其实是用网络游戏的思维在经营网站,整个网站就是一个大型迪乐派派乐迪。

2047的站长要厚道的多,能用技术解决的就不用人动手,也比较以用户为中心,不过2047站长这种全包干且高效率的风格,反而让网站活跃用户缺少了一些新品葱那种主人翁的体验,降低了用户粘性和积极性。

其实这并不是真正的劣势,不过2047还没有找到将网站在用户体验上的优势转化为提高用户参与度和粘性的办法。目前论坛的内容和用户质量都不差,但是不够有吸引力。主要原因是这里的核心用户们并没有什么使命感,至少给我的感觉就是在论坛无聊消遣而已。而旧品葱和新品葱都有一个强烈的主题:旧品葱旨在揭穿共匪在历史政治上的谎言,新品葱最初小二主政时期的主题是为旧品葱复仇并重建被摧毁的言论自由同时普及互联网匿名技术,BE4主政时期的主题是网民自组织进行意识形态斗争包括打击网军设定习惯法政治科普推广加速主义还有当时反送中期间晒学生证,鹿懦双头时期的主流是姨粉支黑推广他们的泛分裂主义,这个主题是新品葱站长自己狂热的姨学信仰驱动,不过整体上新品葱已经进入嘴炮乱战时期了。不过鹿懦都是平庸之辈,自身并没有太强烈的诉求和理念,也就是靠给新品葱站长当个保安换个人虚荣而已。论坛已经泡沫化了。

目前2047其实和新品葱状态很像,看不出管理员群体有什么目标,所以论坛没有主题和使命,用户体验不到使命和激情,可上可不上。不过今时不比往日,

( 由 作者 1月30日 编辑 )

@猫叫春 #124165 2049的愿景是建立一个“真正自由讨论和分享的平台”。或者说,我认为小二的理想就是言论自由,无论立场观点为何。

我并不知道站长、其他管理员和用户对于2047的愿景如何,是否有“使命感”。我自己的想法如下。

首先与小二相似,我希望2047是一个能容纳不同立场、观点(尤其是墙内被压制的立场、观点)的地方,不过我对于2047有一些额外的希望——我希望2047能体现秩序、科学与人文精神。具体来说,我希望2047是一个所有用户都能尊重规则的地方(如遵守楼主负责制、在他人不愿沟通时不加勉强);是一个大多数用户在讨论时能尽量以事实和逻辑为导向的地方;是一个小部分用户能有体现科学精神和人文主义的创作的地方。

如果说这些是宏大目标,对我个人来说,我的希望是有个能让我和志同道合的网友不受trolls的干扰聊聊天的地方,如果能不时看到一些很有见地的观点或者好的资源分享那就是锦上添花。

@猫叫春 #124165 如果这里核心用户都是新左派,那么不如搞点和左派相关的,如今左派里头思想混乱得像个粪坑,好好捋捋尊严平等机会平等收入平等资产平等能力平等幸福平等之类的东西或许还能治治左派自相矛盾的病

@猫叫春 #124172 我的感觉,自由意志主义者(偏右)和欧洲式的民主社会主义者(偏左)大约各占1/3;剩下的网友立场比较混杂。从美国的政治光谱来看的话,可以看这个帖子,民主党/共和党/第三派的比例约为36%:42%:22%。

@爱狗却养猫 #124171 愿景不等于主题 游戏引人入胜因为有目标、任务、惊奇、成就感 没有一款游戏的目标是自由人畅所欲言的平台。 小二这套理念在新品葱完成恢复言论平台的任务之后就已经导致下降了。

thphd 2047站长

@猫叫春 #124165

看不出管理员群体有什么目标,所以论坛没有主题和使命,用户体验不到使命和激情,可上可不上。

人贵有自知之明。总把自己代入历史进程,跟抽鸦片无异。俺是林则徐粉。

@thphd #124232 呵呵 搞社交媒体不就是卖鸦片么?

@猫叫春 #124174 您用游戏来形容论坛的说法很有意思。我有几个问题:您觉得应该用网络游戏的思路(目标、惊奇、任务、成就感)来经营一个论坛吗?如果说品葱是按照网游的模式来增加用户粘性,这种模式是否值得学习?如果是,具体哪里值得学习?

(抱歉我理解力有限,如果您已经表述过了以上问题的答案,这里有重复提问的嫌疑。我提问的目的就是希望能得到比较明确的回答。谢谢了!)

一隻鹿儿观察 除推特、品蔥與medium,本人並不在其他社群活躍,請注意假冒現象|

@爱狗却养猫 #124159

可惜了可惜,不可描述成为了恐怖分子的大本营,比品葱还要堕落。

姨支撸儿 讲个笑话,我去搏击俱乐部点了个赞,回头一看我号没了

@一隻鹿儿 #124347 什么时候轮到你大声说话了?

@姨支撸儿 #124348

看到恐怖分子们这么关注品葱事务,就知道党国五毛对于品葱久攻不下非常懊恼,看來我站沒有走下坡路。

( 由 作者 1月31日 编辑 )

@爱狗却养猫 #124337 不是我从游戏的视角看新品葱,而是新品葱刚开始用的就是游戏规则、游戏币等名词,新品葱站长一直就是游戏思维设计论坛规则和奖惩机制。新品葱站长或许有网游开发的背景。

我是否赞同游戏思维不重要,人贵在自知之明。我前面的回答虽然包含了自己的态度,但主要是分析原理和利弊。具体的取舍和组合你们自己决定。

@猫叫春 #124357 I see. 谢谢您的分析。

我个人在思考具体事情的时候习惯用dialectics的方式,所以我认为是否以及在什么程度上采用游戏模式完全依赖于站点(站长)的目标。就我作为论坛用户的角度来说(很可能与站长的角度非常不同),我赞成增加某些激励机制(如可以用来兑换某些vanity功能的论坛币)鼓励符合论坛所提倡的文化的创作/回复;但我并不赞成将用户粘性和流量作为最终目标来设计激励机制。

我并不觉得社交媒体纯粹是鸦片(否则的话所有满足某种非必要需求的机制都可称为鸦片)。但是即使是卖鸦片,我认为也要写明白自己卖的是鸦片,有哪些已知副作用,如果是为了某些疗效的话已知存在什么替代品。Freedom of choices is only as free as the availability of information.

@爱狗却养猫 #124359 你没get到重点 重点不是操纵手段而是用户心理 这里并没有满足用户心理需求 见 @猫叫春 #124174 。你不懂有人懂 包括卖鸦片说。

@爱狗却养猫 #124173 平等议题的光谱覆盖了现代所有政治光谱 甚至可以说是政治光谱的基础 @猫叫春 #124172

@一隻鹿儿 #124347 呵呵 一个NPC还挺把自己当回事

@猫叫春 #124414 如果您把所有的社交媒体都看成是(不同程度的)鸦片,那么我当然可以把所有对用户心理的满足都看成是(不同程度的)操纵行为。:)

OK,不说这个了。

平等议题的光谱覆盖了现代所有政治光谱 甚至可以说是政治光谱的基础

我认为您对于政治光谱/议题的理解很简洁,这也是一种方式吧。我是想说,2047的用户其实并不像您所说的,大多是“新左派”(假设“新左派”用的是中国的语境)。

@爱狗却养猫 #124417 明白用户心理机制并不一定要像新品葱那样恶意操纵,新品葱的规则是按照网络游戏思路有意识的设计的,但是实际导致新品葱成功的却不是游戏规则,而是不同阶段的领导人无意中创造出的主线任务,也就是我说的主题。主题不是你的原则,主题有明确目标、进度条。你说的原则不是主题。

我其实赞同你的用户调查,但你不觉得讨论那一系列平等问题,跟是不是新左派并没有什么关系吗?尊严平等是现代文明的共识,英美保守主义者关注机会平等,而相对的自由派到社会主义者关注结果平等。各种派别的划分,基本都是因为其认定不同的平等原则导致。

呵呵,没必要因为我在并不构成因果的地方用了因为所以,你就默认了那里存在因果关系。也没必要因为我再回复中用了一些起承转合的连接,就去纠结那些最后的结论。我写那么多不是为了证明一个结论,而是中间的分析和原理的介绍。

我很确定你对这类话题并不熟悉,所以在我看来你很努力的试图从我发言中的起承转合去寻找逻辑。我的发言并没有什么大结构。如果你对那些话题熟悉的话,你不会注意那些起承转合。

@爱狗却养猫 #124532 对你怎么想,我并不确定,事实上我很可能是错的。

TL;DR

包容的言论空间可以看作横向规则,主线任务则是纵向主题,2047如果增强纵向主线,就能把新品葱干掉。

1st Edit: 诗社、时评都是被动反应,算不上主题。China_irl 就是一个时评为主的社区,但是它主动阉割主线任务,也很无聊的。膜乎、翻车新闻、冲浪tv之类比普通时评多了一点主题的味道,不过这类戏虐主题也是可有可无的一类。

2nd Edit: 刚刚注意到贵站的司法实践,这就是个标准的主线任务,不过这个任务太特殊,吸引的人数有限。主线任务不一定只有一个,可以有多个,横向原则用于规范协调不同的主线任务间的冲突。这样说,应该把该说的都说清楚了。

( 由 作者 2月2日 编辑 )
鹿怒症观察 AngryDeer

@猫叫春 #124592 现在处理新疆文件就是主线任务了。我看这事能行,就是Manning, Snowden等人在美国做的工作了。揭露政府暴行。

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星火1959 说点人话
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(毛泽东)他先为你捏造出一个“你的”意见,然后他再来驳你的意见。并不,而捏造——老东的惯用手法,今后当注意他这一着。 ——林彪(中国,PRC)