用户被社交媒体删帖封号以后有没有打官司司法救济的可能性? 分享发现

起了这么个标题,是因为最初脑袋里就是这个问题,但是写了点文字发现我真正想探讨的却不止标题里的内容。

这几天论坛里关于川普被封号的事情展开了大量讨论,我从混品韭的时候起就是川普的坚定反对者,必须承认我对川普被封号这件事是感觉很爽的,正如去年十几万中国网络水军账号被封一样,让我有出了一口气的感觉。但是我还是觉得整件事情有点不对劲...希望大家帮我释疑吧

第一,我很清楚私权与公权的界限,理论上推特FB删帖封号确实是企业的自由裁量权。但是如果承认这一点,是不是也变相的为中共言论审查提供了法理依据呢?中国政府完全可以不承认他对国内互联网公司事实上的控制,比如我的微信公众号如果被封了,完全可以说是腾讯的自由裁量权,尽管我们事实上都知道那是党的意志,但是显然党和腾讯都不会承认,腾讯甚至会主动揽锅替国分忧。也就是说,如果我们承认基于企业自由裁量权的删帖封号没有任何问题,那么中国政府稍微改一改话术,将其定义为企业自主行为,就能顺利洗白墙内的言论管制?

第二,我还是觉得推特FB很双标,因为川普的煽动言论不是大选以后才开始的,而是从他16年竞选以来从来如此。推特们忍了四年,终于在他已经众叛亲离政治生命彻底终结以后才将其封号,显得相当势利。另外,推特上发表煽动性反人类言论的政客不止川普一个人,赵利坚胡叼盘之流自不必说,前段时间法国发生教师斩首事件以后,马来西亚前首相号召屠杀几百万法国人,仅仅被删帖而已,与川普得到的待遇相差甚远,不能让人信服。我觉得关键还是删帖封号没有标准,或者说标准过于宽泛,可解释性过强。如果推特FB在其用户协议里能明确其标准,无差别执行,才能真正让人信任。

第三就是我标题里的内容,用户在社交平台上的创作,究竟算不算用户的私有财产?如果说推特言论离创作还有一定距离,那么油管上的视频总该是创作了吧。如果被删被封,是否涉及到平台侵犯私有财产的可能性?用户如果不认为自己的创作违反了平台的用户协议,有没有打官司进行司法救济的可能性?

最后祝大家都心平气和,我看推特中文圈这两天都吵疯了...看他们吵架严重影响心理健康...

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1月12日 249 次浏览
10个回答
thphd 2047站长

中国政府完全可以不承认他对国内互联网公司事实上的控制

也就是说,如果我们承认基于企业自由裁量权的删帖封号没有任何问题,那么中国政府稍微改一改话术,将其定义为企业自主行为,就能顺利洗白墙内的言论管制?

这里展开讲一下

目前在国内开网站要备案、要后台实名、要保留记录随时给公安看。网监一纸通知下来,你要么在时限内删除政府要求删除的内容,要么就吃很重的罚单,情节严重的直接吊牌然后一通电话让阿里拔了你的服务器。微信微博这种,网站后台直通公安,理由是抓到毒贩、杀人犯、台湾间谍的价值大于保护其他所有人隐私的价值。在中国开一个豆瓣或者微博的clone,手续多到爆炸就不说了,你不配上跟用户数量成正比的内容审核员,瞬间就会因为涉黄涉习被吊牌。这就是为什么国内的各大平台(包括IM)提供的服务都很垃圾,毫无隐私和言论自由可言,但是都没有替代品:所有的替代品要么已经因为“不合规”被橄榄,要么因为合规成本太高而自卷铺盖

像2047这样的网站,国内通过正规渠道开办,根本活不过15天,站长刑事拘留

以上这些恶心细节,美国是没有的。所以如果有人把美国这次的做法跟中国政府言论审查拿来做比较,说明他对中国的网络审查流程的了解还停留在纸上谈兵的高度,我建议这些人先在中国自己开个网站体会一下这个区别,再上来发言。(说不定他再也无法上来发言了

正因如此,大家才不会在国内开微博clone,而是直接到twitter上去,这本身就说明两个国家对言论的容忍度是天壤之别。至于中国政府对言论管制的洗白,墙内民众被洗是一种必然,和具体用什么材料洗是无关的,只要中宣部愿意,奥斯维辛都能洗成职业技能培训中心,祖国让我去洗澡,我为祖国做肥皂嘛

( 由 作者 1月12日 编辑 )
Ambulance 夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。

你这个问题...interesting!

除了你提出的这几点之外,我又想到了一些新问题:

我相信站长同志一定不愿意看到打官司这件事情,否则假设2047封一个号,那人理论上就可以去法院起诉,对于小网站这是灭顶之灾,这种规则可能只会对有律师团的大公司有利。

另外德国默克尔和法国的几个官员也都纷纷表示,应该法院判决才能封川普的号。这种说法实际上是很迂腐的:警察看到有人行凶,你总不见得要等他杀了人法院判他有罪才能拘捕他吧?何况,目前在这个领域并非完全无法可依,推特的做法本身并不违法,但显然还是有必要对目前的法律进行一定检视。进一步说,如果变成“除非法律禁止否则网站无权封号”,那么是不是相当于,任何商业机构都无权决定自己服务的对象,比如说饭店不能在没有立法的情况下禁止衣冠不整的顾客入内?当然,德法两国都是欧陆法系,其立法的特点就是事无巨细涵盖到所有可能性,所以他们会有这种表态也是意料之中的。

回到你的三个问题:

  1. 中共要怎么洗白他们的舆论管控是他们的事情,但我们知道他们口中的“自由”和自由社会是完全两码事就可以了。

  2. 社交媒体就是双标没错,说到底所谓的“言论自由”还不是为了流量?当然川普最后被封号主要还是他自己屡次暴力抗法,最后把自己给加速没了。如果真的严格执行规定,川普和中共那些大外宣帐号早八百年就封了。就好像品韭习惯法号称不能人身攻击,但那几个天天人身攻击的管理员从来都是横着走一样。

  3. 用户和社交媒体是互相成就的,社交媒体和用户的关系就好比经纪人和明星。川普老是说彭斯没有他什么都不是,事实上,川普的确会演,但没有推特和电视台让他表演,他也什么都不是。理论上,用户当然可以说在网站上发布的内容是自己的财产,相信以后也一定会有立法。到时候网站也完全可以给用户一个数据打包的功能,这样理论上也不侵犯任何用户的个人财产(FB现在就是这么做的,封号用户可以下载自己所有数据)。

所以总结,玩网的第一原则就是了解一切都是浮云,不爽不要玩。川普和川粉明显还是too young too simple, sometimes naive,一点微小的人生经验,谢谢大家。

( 由 作者 1月13日 编辑 )
习特厚
钦明方泽忘了密码 习特厚:习近平特别受到人民厚爱

右翼民粹“煽动颠覆国家政权”被封号是左右翼法官都会支持的事,右翼法官会更绝对地支持。左翼法官就不说了,右翼法官会因为推特是私人公司而支持,就像他们判决蛋糕店可以不给同性恋做婚礼蛋糕一样。

这个事情基本上也就只有右翼民众会反对,因为大部分民众不在乎程序正义,只在乎实体正义,所谓实体正义就是自己以为的正义,这在左右翼是一样的。

消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@沼泽怪物 #121599 这个嘛,zoom平台是zoom公司的,不是那个工程师的,他没有zoom公司的授权,无权掐断其他人通信

说私企封杀言论有法律依据的,不妨解释一下前段时间被FBI抓捕的ZOOM后台工程师,他真的不应该潜逃,ZOOM公司应该上法庭为他讨回公道!

@钦明方泽忘了密码 #121645 如果抓了他上法庭,他就要搞出zoom公司要他掐麦的通知把锅甩回给公司。

@沼泽怪物 #121599 正是因为zoom甩锅给他,装作“这不是公司行为,而是我们的员工破坏我们的系统”,所以他才会被通缉。

“FB现在就是这么做的,封号用户可以下载自己所有数据)。”

这算是最后堵住了反平台用户的嘴了。你说你的创作是你的intelligent property, 好,给你,你滚。

就像银行可以封川普的账号,但是不能贪墨川普账号里的钱,还得完币归赵。

推特是美国公司,只需要遵守美国法律。你中国在新疆号召屠维吾尔人或者马来西亚首相号召屠法国人,美国公司完全可以置之不理

北大未名
标记为删除
( 由 作者 3月18日 编辑 )

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