川普在大选点票结束的那一刻,早就已经完蛋了 时事

1月6日川粉在川普的鼓动下大举进攻国会山,造成包括一名警察在内的五人死亡,打断了认证选票的民主进程。某些川粉老是拿BLM运动出来说事,以此合理化自己的行为,为那位冲击会场不幸被特勤枪击身亡的女士辩解。

警察杀死George Floyd的时候,是压在他脖子上使他窒息而死,事后并未抢救。八月份枪杀另一名黑人的时候,同样在他家里车库开枪,当场无人抢救。这两人即便犯罪,他们的罪行和冲击国会会场比起来,哪个更严重?他们在死前受到的折磨,和今天中枪的这位女士比起来哪个更严重?

何况今天这位中枪的女士是立即送医得到救治的。

BLM运动的时候国会动用的安保规模,和今天处理这些冲击国会的暴徒,难道是一个等级的?BLM有冲击国会和白宫吗?

到现在还在相信大选作弊,不相信美国独立运行上百年的司法制度,只能说你高兴就好,自己在social bubble里面好好呆着吧。第二修正案是让你自卫,不是让你有借口去推翻选举和政府的。选举的合法性只有法院的判决才算数。

川普早就已经完蛋了,两个月前大选结果出来的时候就是这样,今天他,和你们这一群川粉的所作所为,无非就是让更多人看清楚他实质独裁的嘴脸,加速他倒台的进程。

引用我两个月前的帖子,不过当时我没预料到的是,共和党里居然还有一大批人能硬撑这么久,一定要拖到最后一刻才和川普切割。我也没料到川普作为美国总加速师这么厉害,硬生生把两个Georgia州的参议员席位送给了本来要输的民主党:

川普已经完全没有任何机会翻盘了。不管他打不打法律战,也不管他接下来的这两个月任期打算怎么渡过,他已经在政治上正式被判了死刑。

让他真正再也无法翻身的原因是,美国传统盟友在媒体宣布拜登获胜以后纷纷发去贺电。这一方面承认了拜登政府的合法性,另一方面也在警告还在负隅顽抗的川普阵营:无论你们打算怎么闹,我们都不会再和你们打交道。

接下来川普阵营的土崩瓦解也是一瞬之间的事情,那些之前还在利用他的共和党大佬们,当然也不会为了他去葬送自己的政治生涯。

我其实还真是有点感叹,这就是民主制度的威力:无论是多么权倾一时的人物,哪怕是美国总统,一旦失去民众支持,哪怕只是以微弱劣势落败,也一样必须交权下台。现在留给川普的选择题就是,他是要体面宣布败选交权,还是要在民众的唾骂声和国际社会的压力下顽抗到底,最终被扔出白宫了。(当然我们现在知道,他和川粉们选择了后者)

然而,对于民主党,这次大选更应该当作败选来对待,因为议会的选举非常不理想,总统选票也没有获得决定性的胜利。

民主党应该感谢川普这位伟大的美国总加速师,让他们彻底翻盘,实现了完全执政。

看到之前的选票统计,说有相当一部分人总统投了拜登但是议会投了共和党议员。有些川粉认为这是做假票,但我觉得这恰好证实了选票的真实性:这说明有相当一部分中间选民只是想让川普下台,但他们并不想支持一个民主党议员代表他们。这无疑给民主党敲响了警钟:无论如何,接下去的四年必须尽力去照顾到这些中间选民,同时关注低收入人群,特别是被全球化影响到的社会底层们。如果民主党拿不出方案,那么四年一过,甚至只要两年以后的中期选举,民主党好不容易拿到的政权又会得而复失。

( 由 作者 于 2021年1月22日 编辑 )
13
2021年1月7日 906 次浏览
47 个评论
自由且迷茫
KingSager 祗园精舍钟声响,诉说世事本无常。沙罗双树花失色,盛者必衰若沧桑

民主党应该感谢川普这位伟大的美国总加速师,让他们彻底翻盘,实现了完全执政。

确实,Ossoff11月选举的时候落后很多,今天居然能翻盘,川普和他的律师林伍德功不可没(林伍德在老乌龟祝贺拜登以后多次号召Geogia共和党选民boycott补选,川普居然还转发了)

@KingSager #120444 民主党这些选举胜利的唯一原因是邮寄投票。之前参与度不高的五保户流浪汉们都来凑数了

Ambulance 夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。

@ddgf1 #120454 说得对,应该按照收入来分配投票比例,五保户流浪汉一人只能算三分之一票。

@Ambulance #120463 民主首先要是个人的自由选择。 事实是这根本不是他们自己的选择,而是被民主党地面部队直接拿去他们的身份申请选票。正常情况下这些人投的是弃权票

习特厚
钦明方泽忘了密码 习特厚:习近平特别受到人民厚爱

@ddgf1 #120465 这叫“动员投票”,现代民主最重要的一环,两党动辄上千万的竞选经费绝大部分直接间接花在这上。

以下幾點個人感想及建議,見笑了

1.即便川粉也(據我所知)很少有人真的認為佛洛伊德被窒息是合適的,對blm運動的指責主要在於佛洛伊德事件後所發生的種種打砸搶及警察的不作為,且不少人認為警察面對諸多打砸搶事件無動於衷但卻對相對平和的本次示威直接開槍反差過大,而並非像你所表達的那樣直接以佛洛伊德事件比照本次示威。至於blm搶商店和川粉衝國會之間的待遇差距如此之大是否就是合理的那就見仁見智了。

2.我不大清楚你為什麼如此肯定此次大選定是沒有舞弊。我並不是說民主黨就一定作弊了,但畢竟(據我所知)目前為止開過的聽證會及種種證人所提出的問題並不少,我比較好奇你這麼說的理由是什麼。

3.倘若當真是想友善交流,說服他人的話,或許使用類似『大腦升級失敗』之類的侮辱性詞彙並不是什麼上策。擴展到其他種種對牆內的宣傳也是如此,在品韭那種半句不離支那的環境下一般牆內人不要說被說服了,不被徹底推到中共那邊怕是都要燒高香了。

鍵政,新聞等對我最多算消遣,以上論證若有錯漏歡迎指出。

@太陽三觀測站 #120469 全网只有华川粉敢说警察是更优待BLM,白人川粉都不敢这么说。

@太陽三觀測站 #120469

  1. 我这段不过是针对那些觉得今天这位不幸丧命的女士比BLM抗议者更无辜的观点。
  2. 理由只有一条,就是美国司法体系已经对川普阵营所有声称选举舞弊的上诉作出了判决。
  3. 不好意思,是某位川粉不友善在先,我一向以直报怨。以下是他的发言:

美国不相信人性,有怀疑精神,才产生了民主制度,结果现在的司法制度反而不容置疑?支性要不要这么重?

@钦明方泽忘了密码 #120477 @钦明方泽忘了密码 #120467 收别人的选票替他们填写选票,这叫ballot harvesting,这与动员投票不是一个性质是赤裸裸的违法。就在佐治亚,上次参议院选举有共和党助选员因为涉及这种行为而被起诉。

退一万步讲,就算不考虑ballot harvesting,邮寄投票也事实上提高了民主党的turn out. 拜登的胜利是依靠规则改变的红利,而不是什么川普主义的失败。

人间失格

@ddgf1 #120489

这说的是Raleigh第九区吧,在北卡,不是GA。貌似联邦层面上只有这一个判例。

那人是违反了法律规定的"fill out and sealed ballot" return.即你说的“替他们填写选票”。第三方代为collection 和邮寄一直都是合法途径之一。

所以,你得要么起诉动员投票是收空票;要么起诉各别州扩大邮寄适用范围违宪,后者就是个法条vs.COVID,程序 vs. 公民投票权,保守vs.‘进步’的大法官司法理解的问题了,还有的打。后者同样也是trump律师团队绝大部分(新的没看,前30可以说是全部)cases的落点。

至于trump本人的twitter,只能说原本希望‘墙国人’已经被学会了不要听他们说什么,而要看他们做什么来着。。。

@虫文门 #120497

1876 五个state 都提交了至国会相左的结果,2GOP投GOP, 2DEM投DEM这种。本届并未出现这种情况。GOP试了,但是没能成功改变certification board 的意见,听证会我听了,主要在掰扯法条有没有赋予他们challenge结果的权力,结果大部分认为那是法院的事情。

照我看,Ted此主张必然流产~况且1876年内战后局势更加混乱且结果扯淡,结果对判例可以说半毛钱关系都没有,承认选举换联邦撤军罢了。

政治大抵如此~

( 由 作者 于 2021年1月7日 编辑 )
邹韬奋 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@ddgf1 #120454 拜登才赢了1万多票,何况里面还有林肯派的共和党人,可惜了佐治亚两个共和党参议员。Perdue民望挺高的都被搞掉了。

@hamilton #120505 1876 compromise嘛,而且那一把直接坑了南方黑人近百年,这么一个失败的政治结果还有人拿出来当典范?Cruz真是脑袋有坑。

@消极 #120507

不奇怪,TX SCOTUS 诉讼也是他支持的,显示了对高院管辖权的充分无知。

@hamilton #120508 这样的人还当律师?

@消极 #120506 没有@消极 #120506

如果不是邮寄投票,川普会大幅领先获胜。林肯派和作弊最多一两万票无关大局。如果民主党真的有正规手段让黑人为主的五保户有今年这么高的turnout,往年早就用了。

这次GA的选举是预料之中,参考一下2018中选的几个关键席位就明白了,都是领先情况下忽然出现大把民主党选票,然后反超微弱优势获胜。

佐治亚是美国黑人比例最高的州(更高的华府不是州)。如果黑人可以任意投票哪止一万票优势。

@ddgf1 #120465

民主首先要是个人的自由选择。 事实是这根本不是他们自己的选择,而是被民主党地面部队直接拿去他们的身份申请选票。正常情况下这些人投的是弃权票

有句讲句,即使体现真实意愿,五保户和流浪汉肯定也投大政府高福利的民主党吧!

@天下无贼 #120550 是,即使1984年的里根狂潮,最穷的选民还是多数支持民主党。

InspectorBen 让我看看今天的名单都有谁

@钦明方泽忘了密码 #120477
补充😏
对待国会山川粉我唯唯诺诺
对待BLM老兵我重拳出击
Feds: YES

@天下无贼 #120550 @消极 #120541 他们本来就可以自由去投票,没有人拦着他们。 之所以不投是因为对选举根本不关心,不管谁上台对他们都没有产生实际的影响。相当于投了弃权票。

民主党批评川普是民粹,但他们自己做的贩卖族群政治煽动仇恨,低认知能力的人群为自己灌票,其实就是最赤裸裸的民粹。 红脖子们至少还是自己去投票。

@ddgf1 #120576 他们关心选举,比如吃低保的人希望民主党上台给他加钱。但是选举日星期二要在汉堡店翻汉堡不能去投票。

@天下无贼 #120550 大政府高税收高福利饲养这些世代依赖政府的群体,本身是在维持壮大五保户人群。 这是一个正反馈。 照这样下去,你能想象出一个民主不会逐渐烂掉的场景路线吗?

最终结果就是米国的选举变成中国的人民代表大会

@ddgf1 #120579 你国人大是选出来的?笑话。

@消极 #120578 有food stamp用,翻汉堡也就是个零食。

很多地方选举日并不放假,那些有正经工作的人不也一样需要请假么。

真正关心政治有投票意愿的人是不会因为这么点事而不投的。

不投的人都是没有被政治影响到,不管谁在台上,该抢劫抢劫该贩毒贩毒。

@消极 #120580 骂归骂,技术上讲还真是选出来。

@ddgf1 #120583 米国food stamp只能保证人不死而已。穷人普遍寅吃卯粮,有正经工作的人可以调休。

其实对于抢劫贩毒的来说,选举也是很有用的,科罗拉多大麻合法化,多少卖大麻的安心了?

@ddgf1 #120584 又不是人民选的。

@ddgf1 #120579

大政府高税收高福利饲养这些世代依赖政府的群体,本身是在维持壮大五保户人群。 这是一个正反馈。 照这样下去,你能想象出一个民主不会逐渐烂掉的场景路线吗?最终结果就是米国的选举变成中国的人民代表大会

这和我说的有关系吗?五保户和流浪汉有功夫听你扯这个?反正谁上台给我的福利好我就投谁。

@ddgf1 #120576

他们本来就可以自由去投票,没有人拦着他们。 之所以不投是因为对选举根本不关心,不管谁上台对他们都没有产生实际的影响。相当于投了弃权票。

然而现在他们还是出来投票了,你有啥证据说他们是被民主党做票抢了人头?

事实上他们如果真投票,我上面说了,一定投民主党,民主党根本不需要出人出力替他登记,违法替他投票,民主党只要想办法动员他们投票就行。所以在他们这部分票上,根本没有舞弊才更合逻辑。

@天下无贼 #120618 这个逻辑上不够完备--如果动员了半天他们还是没有出来投票,民主党人还是有动力帮他们做出这些票来。

@ddgf1 #120576 民主党发动少数族裔投票:煽动民粹! 共和党发动红脖子投票:爱国行为!

@Ambulance #120628 红脖子本来投票率就比少数族裔高,当然民主党人攻击点是共和党人的软性选举限制--比如在人口密集的少数族裔聚集的选区里设立很少的投票站,或者故意把投票站设偏一些,民主党人还会抱怨ID law. 比如持枪证可以当ID, 学生证不能当ID, 这也是软性地选出对某党有利的选民的一种方法。

@Ambulance #120628 搞清楚是谁在一直给谁扣民粹帽子

@天下无贼 #120618 没有组织诱导,这些人就算会倾向民主党,也不会有90%以上的比例。那种比例只可能在全国人民代表大会那种选举出现。

这还没考虑主流媒体和娱乐圈系统性的传播煽动仇恨诱导无知群体。

比如中国的非法移民,到美国之后其身份就一直依赖唐人街的“律师楼”(也可以叫移民团体),由这些帮他们管理平时的各种手续并收取费用。这些移民入籍后,每逢选举,移民团体就把他们集合起来,统一教他们填写选票,100%选民主党。实际上这些人大部分对政治一无所知,甚至连英语都看不懂。 这算是民主吗?还是钻民主的空子破坏民主?

( 由 作者 于 2021年1月8日 编辑 )

"不会有90%以上的比例。那种比例只可能在全国人民代表大会那种选举出现。"

你还别说,黑人支持民主党真的是有90%的比例,正确的质疑是支持者是否占这类选民的90%,那肯定没有,因为有很多人不投票。并不是90%的黑人投了民主党,而是在投票的黑人中90%支持了民主党。

@消极 #120630 @消极 #120630 这些恰恰是共和党对民主党饲养政治奴隶绑架民主的应对。 这些措施不会影响凭个人自由意志参与选举的选民。 很多共和党基本盘的人口稀少地区一样需要开车去十几公里几十公里外的地方投票。

尤其是ID问题,用证件证明身份,不是天经地义的事情吗?有哪些学生因为学生卡不能做ID而无法投票了?学生群体一直都是turnout相当高的一群。纽约时报之流拿这些来说事,其实就是想给非法移民投票打掩护。

@天下无贼 #120616 你高估了这些人的思考能力,除非一对一地上门劝说当场填票,否则他们中大多数连“谁给福利多我就投谁”这种思考都不会有。

这也是为什么他们的投票率一直都很低

@Ambulance #120486

你們這麼吵架瑤瑤會不開心的 希望我這麼說不會被瑤瑤討厭

那麼假如拜登確實舞弊上台而司法制度確實破產,你是否支持川粉佔領國會呢?(之所以這麼問主要還是好奇你和蟲文門的分歧點在哪,其實之前之所以發 https://2047.name/t/10109 也是這個目的,只不過我事後覺得投票命題好像有點問題並沒有得出什麼結論)

@欽明方澤忘了密碼 #120477

白人川粉還真有這麼說的,ntd一月六號的直播裡面有個被採訪的白人就是這麼抱怨的,鏈接這裡 ;採訪從4:37:34開始(原採訪說的是antifa,但印象中antifa和blm在打砸搶上幾乎是一回事)

@太陽三觀測站 #120676 抱歉,这种whataboutism的问题恕不回答。

轻音部

一点小想法,美国选举制度,尤其是邮寄选票等制度,还有用机器点票等,确实是不信任感。

美国可以说是以公民权立国,选举应当有更高的公信力,若是选举公信力不够,轻则左右更加极端化,重则宪政危机以及政变。 我认为选举应当更加严格规定,如必须到现场投票,更严格选民注册,不在美国本土人员如驻军、在外使馆自行组织投票点。

更严格的规定能增加选举公信力

@太陽三觀測站 #120685 这种预设陷阱的问题真的没有回答的意义...

不然我说“假如习近平是隐藏的民主斗士现在集权是为了将来推行民主,我们是不是应该拥护习近平?”

你说这种问题有意义么...

@潮朔 #120680 这不是肺炎的力量么

不过靠现场投票和选民注册防止舞弊显然是过于乐观了,计票系统显然比冒名顶替更适合舞弊。

左逼屠宰场
虫文门 拥共屠支
标记为删除
( 由 作者 于 9月7日 编辑 )
标记为删除
标记为删除

欲参与讨论,请 登录注册

example notif text