关于思考方式的建议 (无论是“反贼”还是“粉红”) 2049

众所周知,粉红或五毛们的话术之一,是用一个似是而非或断章取义的论据,来得出一个错误的结论。

比如:

  1. 在民主国家批评民主是犯罪,所以他们也没有言论自由。

  2. 民主国家的媒体从来不报道民主制度的局限性,只盯着中国的阴暗面看,所以他们的媒体也是偏颇的。

对于这类“用错误论据推导出错误结论”的话术,反驳的有效方式之一,是用”去参照物法“,就是不管民主国家有没有言论自由或是否偏颇,都改变不了中国无言论自由和媒体偏颇的事实。

不过,这里不多谈上述方法,而是重点谈另一个比较费功夫的方式:纠正论据。 因为我发现,不光粉红们喜欢使用错误论据得出错误结论,”反贼“们在论据上犯的错误也不少。就算你想说中共有错,独裁不好,也得使用正确论据,是不是?

首先,看一下粉红案例1:在民主国家批评民主是犯罪,所以他们也没有言论自由。

这个论据就有毛病,因为找不出任何一个民主国家有法律规定说批评民主是犯罪,也找不出任何一个法律判例是因为批评了民主而获罪,直接用这个事实打脸粉红即可,或请他们提供一个案例。

粉红案例2:

民主国家的媒体从来不报道民主制度的局限性,只盯着中国的阴暗面看,所以他们的媒体也是偏颇的。

民主国家对于民主制度的局限性的讨论一直都有,文章多的是。特别是现在疫情期间,有很多声音在质疑民主国家在隐私上的顽固是否助长了疫情的泛滥。先不说这些质疑是否合理,但是这样的报道的存在,就是对上述粉红论据的驳斥。

其次,说一下反贼话语。

一些小朋友们反共心切,揪住一点鸡毛蒜皮就说是中共的错。中共也许是不好,但是你的论据得到位,对吧。

比如有人说维吾尔族人的犯罪率高,烧杀抢掠,政府却放纵不管。后来冲击政府,就政府就管了,说明中共政府不关心社会治安和百姓死活,就关心维稳。

这个结论不是很草率吗?有什么数据支持政府曾经放纵维吾尔族人烧杀抢掠了?民间口头流传的“消息”能当真吗?这样的论据,怎么能得出政府不关心治安和百姓死活的结论呢?

总之,这篇小文,是要劝一些小朋友们,你可以当“反贼”,可以批评政府,但要有理有据,拳拳到肉,而不是捕风捉影。养成经过思考和阅读之后再提出观点的习惯,有助于你形成健康的人生观和价值观,而不是成长为一个思想偏激的人。

( 由 作者 1月3日 编辑 )
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47个评论
(^_^)?
品葱 (钓鱼网站已屏蔽)

俺看来话语问题最多的是分裂派

消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@品葱 #119738 那是你天天盯着新品葱那个粪坑看而已。有问题的从民小到兔杂到正港五毛到美帝圈养的民运,那个话术没问题?要知道正常人脑子就是有很多坑,你不利用这些坑,你只能窝在学术界之类小圈子混。

可以偏激一点说,凡是在大众媒体上出现的话术都是逻辑上有问题的。这其实是one extra mile,既然大众缺乏分辨力,为何我要“有一说一”,不说二不说三呢?大众好糊弄,不骗白不骗。

@虫文门 #119741 要允许高质量粉红发言。马前卒我看行。

至于一般小粉红的问题根本没必要,直接外链知乎抄个问题回来反驳就是了(知乎粪坑化以后很多涉政问题的其实是设问句,也就是预设了粉红立场的问题)。标准答案第一句是:先问是不是,再问为什么。然后剩下的就是各位反党匿名大佬们的表演时间了。

@消极 #119740 主要是分裂派的基本理论就错误了

分裂派要“恢复”的那些国家已经灭亡数百年了的,上面的人现在都是中国人了,即使按照民族自决原则也不可能独立

@品葱 #119738 @消极 #119740 @虫文门 #119741

我统一回复三位:

别老盯着粉红看,也要看自己。这篇文章,与其说是谈粉红话术,更多是谈提高反贼话语素养。

往大了一点说,达则兼济天下,穷则独善其身;一屋不扫,何以扫天下。先从自身做起,审视自己的思考方式,不管是不是键政,多读书多思考,都有利于提高个人素养,养成健康的人生观和世界观。

@品葱 #119743 我来讲讲吧,不是每个中国人都认同中国的,即使认同中国,也可以双重认同“比如我既是中国人,也是诸夏人”。将来就算不独立也可以搞成印度式的语言邦,不会像现在这样省份犬牙交错,这也算是达成了诸夏派的低级目标。

分裂派的问题在于他们的发明接不上土豪等地方实力派。就拿最常见的姨学诸夏论来说吧,刘仲敬是明确说了“土豪凝结核”的,也就是要有既得利益者愿意拿钱来搞这个项目。现在中国既得利益者不是挂在土共那里,就是要跑路的,像孙大午这种回馈本地民众的一来少的可怜,二来收买人心为中共所不容。更不用说有些既得利益者并不是地方实力派,比如马云,生意遍及全国,你说马云是吴越人,那吴越以外的阿里利益怎么保证?

@虫文门 #119744 看风向直接到知乎上看一下,微博上看一下,不好么?所谓风向就是 1. 政府强行置顶 2. 小粉红(墙内SNS人均小粉红)喜闻乐见。你甚至可以专门开一个小号,名字就叫墙内转载,如果你会编程更好,每天固定更新墙内主要SNS热帖。

EDIT

我顺便讲下为何我对这个事情并不是很热衷。因为我的假定读者并不是普通墙民,以上问题其实是针对普通墙民的。我写的东西主要还是面对墙民中知识水平较高,会翻墙,人均本科以上,而且还有移民发达国家的潜力的,或者干脆就不是墙民而是海外华人了。所以我可以回答下小粉红的问题(如果这个问题恰好和我有交集),但是那不是我的主要内容。相比之下我更愿意搬运一下quora的问题。毕竟那是面向国际的平台。

( 由 作者 1月3日 编辑 )

@虫文门 #119751

吃没营养的东西不能帮助你增强体质。

对的,粉红们就是这个逻辑,我经常反驳粉红的也是,他们的无耻逻辑主要表现在以下两个方面,第一方面他们习惯盯着别人的一个错误以偏概全,全盘否定这个人,比如西方国家的某些方面做的不好,然后就全盘否定民主制度。第二个流氓逻辑就是 比如小明今天在老师的杯子里撒了泡尿,老师责问小明是不是在他的杯子里尿尿了 而小明始终只是回答说小花还往你的饭盒里吐口水了。 他们从来不去面对事实, 也就是 现在我们不管美国怎么样 不管日本怎么样 也不管欧洲怎样, 我们只说中国 其他的国家咱不管 是不是中国没有法治 没有民主? 烂不是比较出来的 有一种烂是绝对的 中国什么时候能正视这个问题 才是真正会做出改变的时候。

thphd 2047站长

@虫文门 #119741

所以,反驳小粉红,是产生高质量反贼文章的源泉。如果有更多的小粉红问更细的问题,就可以出现更多精细的优质答案。

是的。本站欢迎粉红朋友提问,只要遵守规矩(尤其是尊重楼主)、不情绪化……都有发言的机会。

在这件事情上,品葱站长做的榜样很坏,因为这话最早是他说的:他说欢迎五毛粉红,但是在注册的地方,又强迫大家吐狼奶、灌鹿奶,也就是强迫大家接受他那套价值观。

@thphd #119764 对头,品葱的精神分裂部分就是这么回事,因为新品葱站长是姨粉,但是品葱上一堆非姨人士;更恶劣的是新品葱还要赚法轮功的钱,结果一堆法轮功传教士说了很多不符合姨学价值观的话,新品葱的大佬居然不能反驳,顿时掉价一堆。

@虫文门 #119765 国家补贴的粉红叫大V,张维为级的。那我们小站请得动?

人多没用,否则任何一个论坛都会被机器人攻破。

@虫文门 #119759

请你自己想一下,是营养过剩的问题吗?你真的吃够营养了吗?

先吃一点营养补充身体,再说垃圾食品吧。

@虫文门 #119778 对线不好吧,啊?

@natasha #119757 吃有害的东西增加免疫力

@消极 #119779

感谢2047楼主负责制,对于出言不逊的就一秒删除。

朽木不可雕也。

@消极 #119780

应该先吃有营养的保证身体健康之后,才挑战肠胃比较好吧。不然把自己毒死怎么办。

@虫文门 #119778

你口气恶劣,警告你一次。你好自为之。我的楼里不欢迎你。

@natasha #119782 其实我在新品葱和膜乎也有此权。

放纵烧杀抢掠当然是有点夸张,但是放纵维族人小偷小摸,这个在国内城市生活的人大多数都感受得到吧?

我就在超市遇到过两个维族小偷同伙偷人东西,找到超市保安说明情况,看上去保安还认识她们,面带微笑才把她们劝离,其中一个很壮的女贼还冲我做国际骂人手势。

我不相信是保安放纵她们,合理猜测是保安报警,但是警察带回去盘问一下就放人了,一来二去保安都认识她们了,保安怕被砍肯定不会把警察的本职工作抢去做。

再说回烧杀抢掠,同样可以合理猜测以前中南海对与维族人犯的烧杀抢掠有大事化小的偏袒。只是七五事件后,中南海才意识到出现了问题,发生了大反转。民族政策上只搞土鳖人治,中南海不知公平和正义。

说到民族,品葱上很多人说什么汉族血统不纯什么有的没的。管他血统纯不纯,管他什么吴越人燕赵人,别人歧视欺负时可不会分析你的DNA算你的家谱。就算这个汉族仅仅是为了“别人都有民族,我们这些散沙也需要抱团”而发明出来的无民族之族也是非常有意义的。

@虫文门 #119791 你可以在自己的文章和提问下,折叠或者碾平下面的评论或者回答。

@虫文门 #119791 我已经开了50美元的悬赏,让你试图找到我的新品葱用户名和膜乎用户名。你不妨试试。

@大河恋 #119793

尽管每个人都有个人经验,但是在思考一个社会问题的时候,如果要把这件事讲清楚,个人经验往往是不够的,猜测也是不够的。多学习多思考,会帮助我们把问题想得更透彻。不然就陷入了民科。

说得大一点,多学习多思考多读书,有助于提高键政素质,塑造健康的世界观,避免形成偏激人格。

@natasha #119796 我不偏激。你说的倒也没有漏洞。我就业余无聊时键政一下,也不看书做研究。 你有这方面的好见解不妨分享一下吧。

@大河恋 #119793 是这样的,反驳你刚才的说法是很简单的:“基层民警放水,难道是中南海的旨意?”胡耀邦两少一宽已经过去30年了,胡耀邦本人政治上也靠边站了,你不能说纵容维吾尔小偷是中南海的锅。

@大河恋 #119800 “我不偏激。你说的倒也没有漏洞。我就业余无聊时键政一下,也不看书做研究。”

其实你要是不看书做研究就直接键政,多半你就会偏激,甚至偏激了仍然不自知。这也正是楼主发这篇文章的目的,提高知识水平。如果你真的不喜欢提高知识水平也没关系,做一个真岁静,不要键政。

建议阅读下文 #111015

@消极 #119801 不知道你是纯粹为了找我推论的漏洞而回复我,还是说你的反驳就是你对中共民族政策的看法。

我不用找到GFW机房,就知道是中共限制了我的网络,而不是意外发生而至今还没修复好的网络故障。

@大河恋 #119808 GFW的事,人家早就有人做了tracert的研究,这还是可重复的。大规模的测试证明了一系列网关负责GFW的工作。你说基层民警是受中南海影响,理由何在?

@大河恋 #119808

我不用找到GFW机房,就知道是中共限制了我的网络,而不是意外发生而至今还没修复好的网络故障。

不可以偏概全。你找不找到机房,和对其他社会问题的理解,完全是不同种类的问题,不可以这样类比。

如果你想提跟香港问题有关的观点,跟你找不找得到机房没有任何关系。你不读香港历史,就无法更好地理解香港今天的政治现状。不读广东经济史,就不充分理解香港今天的经济地位和政府政策的考量。

这就是我说大家要多读书多思考的用意。

你可以不读书,但是用不着为不读书辩护吧。

为什么大家对多读书这事儿这么反感呢?

@消极 #119809 这是可能性最大的猜测。

不是我一个人有基层民警放过维族小偷的感受。

基层民警都是维族人所以放过同族?可能性很小。

维族人会神不知鬼不觉地给民警下蒙汗药?可能性很小。

再加上少民高考加分,自然推论出中南海的民族政策在法治方面也向维族倾斜。

@natasha #119810 我回顾了一下我回复你的话,没有为不读书辩护,我只是说了我不读书,也非常识趣地让你分享一下,最好是有关中南海民族政策方面的看法,毕竟我也分享了我个人的经验不是?

倒是你现在的说辞像是不读书就有罪了,书有那么多,我又怎么选择?

说实话,除了技术书籍外,我对政治经济历史这些书都不感兴趣,唯一感兴趣的是自由意志主义和无政府主义方面的书,不过也最多就是去豆瓣看看书评,因为这些书也没有实现无政府状态的具体指导。

@大河恋 #119817

我哪句话是说不读书有罪?只是说不读书没有什么值得辩护的。你的机房论不就是在为不读书辩护吗?不读书没罪,但也不是什么好事,读书总比不读好。

选不出来书还用反问句,也是奇怪了。难道要怪天下书太多,害得你选不出来?也用不着理直气壮吧,你可以虚心向人请教啊。2047有位图书馆同学,总是向大家推荐各种书籍,ta推荐的书很多都很高质。

自由意志主义和无政府主义,属于政治学和哲学。但是哲学思想和政治实践是两码事,就跟营养学和在厨房做饭是两码事一样。不过,实践的前提是理论学习。学不好理论,搞出来的实践就是狗屁不通四不像。

人间失格

冬日适合滋阴,去心火~

管道拓展

关于思考方式推荐一本书《学会提问》,作者尼尔.布朗,直接在Zlibrary上就能找到。

一致通过
一只雞兒 坚持贯彻主体思想一亿年不动摇

@thphd #119764 不情绪化的粉红好像是个伪命题吧...真"不情绪化"的粉红也不会冒着挨赵弹的风险跑到墙外论坛发帖.

图书馆革命
libgen 天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

@大河恋 #119817 那你应该关注加密无政府主义。

@libgen #119869 用tor来贵站灌水就属于加密无政府主义的一个应用。

@一只雞兒 #119848 人家那叫理性爱国,我这叫理性反中华人民共和国。

@大河恋 #119808 你还真别说,我在quora上说中国的互联网审查如何draconian, 一个人就跳出来说,我在美帝用华为设备和中国服务就明显慢了,不是美国搞得鬼?我的答复就是上文的tracert研究,连接被封的网站就会被丢包掐断(而且掐断的地方就是一系列中国连接国际互联网的网关),连接普通网站就能继续。而在美国测试就没有这个问题。所以中国有墙而美国无墙,是客观事实。至于网络审查,中美两国都有,但是这和防火墙无关。至于华为为什么慢,道理很简单,不同国家频段不一样,不然中国为何手机要标“全网通”呢?人家十个频段你两个频段,速度能一样那才叫走了大运。

你看,没有知识是很可怕的,就连中美两国是否有墙这个问题都会得不出答案。

左逼屠宰场
虫文门 拥共屠支
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人生最苦痛的是梦醒了无路可走。做梦的人是幸福的;倘没有看出可以走的路,最要紧的是不要去惊醒他。 ——鲁迅(中华民国,ROC)