;;;; 问答
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( 由 作者 3月11日 编辑 )
2020年12月21日 390 次浏览
33 个评论
自由騎士
MasterChief 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

人类文明的进化顺序:采集狩猎社会,游牧社会,农耕社会,工业社会,智能社会。具体历史过程不是线性的,有探索有曲折。像英国、希腊、罗马是农耕与海洋商业贸易的复合型社会,这是进入工业时代的关键。

炎黄部落起初是西部游牧的智人,来到黄河流域以后农耕化,(消灭或同化了当地猿人)。 清朝相当于是满族重新走过了这一过程,而且是拉着汉人重新走一遍。当然它有所变革和变通,但是这仍然逃不过农耕社会的瓶颈。清相当于一个修正版加强版的完颜氏的金朝。这一点他们自己承认,后金。

温和改革派

明朝是中国历史上最大的一次大倒车,锦衣卫(秘密警察),海禁政策、废除宰相制度,八股文,这几条就足够让明朝成为中国历史上最大的一次大倒车,前朝元至少任用贤人,自由贸易,大力发展海运,后朝清至少取消了秘密警察制度

轻音部

英属印度相比莫卧儿与德里苏丹国,是开了倒车吗?

不,只是让印度彻底变成了地理名词。 虽然带来了无数次饥荒,但是至少带来了工业和铁路以及受益后世的诸多技术与思想。

满属汉地十八省相比于明朝,是开了倒车吗?

不,只是让汉族的独立国家消失在了近代历史上。 带来了无数屠杀、奴役,彻底灭亡汉族服饰、文化,文字狱与思想控制,不到一百五十年的时间在无独立运动。 最令人瞠目结舌的是接触列强近百年,无一例汉族独立运动,反而能出现扶清义和团。

@潮朔 #118283 屠杀我印象中好像只有准格尔战争,另外那个年代,民族主义的思想完全没有进入中国,所以所谓的“汉族国家”根本就是不存在的概念,文字狱和思想控制是典型的清承明制

在讨论明清问题的时候,我们首先要明白,明清根本都不是现代民族主义国家,所以在后期西方思想穿入之前,几乎没什么所谓民族问题,更多是统治阶级和被统治阶级的冲突,正如中国历史上的每一个王朝一样

@邓矮子 #118285

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%9C%AB%E6%B8%85%E5%88%9D%E5%B1%A0%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

没有民族主义不能说明没有民族,更何况民族的定义也多种多样。 人类在历史上形成的有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体。 更何况还有二者更大的差异,游牧与农耕

清朝官绅一体纳粮,摊丁入亩,废除贱籍这些改革放到中国整个封建王朝时间轴上都是极具进步意义的,大萌对比清朝简直就是个笑话,17世纪整个西方都在反推游牧渔猎民族,大萌一个坐拥上亿人口的国家却被一个几十万部落在辽西吊打,大萌官员每天朝堂上干的事就是想尽办法把敌对党派全家投进监狱,抄家,而天天打仗的士兵食不果腹衣不遮体,军饷都拿不到,可以说那个时候儒生建立的这套中央集权体系就应该灭亡了,大清入关后继承了这套统治体系最后也毫无例外的腐化被洋人吊打,不过大清整体文治武功还是封建王朝巅峰的,武德一直持续到准格尔战争,控制了整个东亚大陆,压制了草原游牧,制度上也有一定进步,西方从文艺复兴开始科技文化各方面水平就是东亚大气层,不过一直没对中国有军事行动原因是没有经济需求让西方国家想将大规模超千人以上的入侵部队投送到东亚,直到工业革命后,所以说加速帝一天到晚说啥伟大复兴,自己就不读读东西方史书看看自己想复习的那玩意儿对比西方文明是个多垃圾的东西吗?

@虫文门 #118291

在古代都屠杀,所以屠杀是毫无问题的。杀的少更证明杀的毫无问题

奴役:大清律 《大清律》源自《大明律》,比《大明律》刑罰更重,清朝对于谋反大逆处斩的范围与明代相當,但扩大了谋反罪的范围,例如奏疏不当或犯圣违逆者,加以「殊属丧心病狂」、「妄议朝政」之罪以谋反罪论。凌迟罪在大明律基础上又增加九条十三种罪,而绞、斩等传统死刑也增至七百二十三条。所以论及高压统治,清远甚于明。

更不用提旗人司法特权。

服饰:这个问题好,因为人终有一死,我只是干涉了死亡的进程,故杀人非罪

文化:清代禁书总述。完全没灭亡应该换个说法,没成功的完全灭亡,沿用了统治部分

独立:驱逐鞑虏是独立运动,最后搞出个五族共和。孙中山都哪年生人了,列强打满洲人那么多次也没见几个起事的。

义和团:和基督教冲突是很正常的,扶清是啥? 参考印度,印度兵变好歹还找个莫卧儿皇帝呢。

英属印度时期对比满清本来就强上不少, 铁路 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/India_railways1909a.jpg/1280px-India_railways1909a.jpg

同期满清在????

我不确定印度独立是不是有益,毕竟独立后搞红党那一套,还有印巴分治负资产。但是满属汉地十八省?

洛天依言和江泽民 某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。

明清问题是一个墙内粉红毛左等人都能打起来的问题。

这一次我没有参与投票,因为明清具体事宜不了解。我只知道一点:

岳飞死后的中国古代统治者,吃相好看的太少。

( 由 作者 2020年12月22日 编辑 )

@潮朔 #118288 问答意思是,如果没有民族主义,就无法组成民族国家,如果没有民族国家的概念,那么所谓的征服和今天的征服对于老百姓的理解是完全不一样的

@洛天依言和江泽民 #118312 岳飞死后金朝几任皇帝,我认为没有一个有问题,金朝处了外交问题,其他的处理的非常好,元朝在贸易开放,思想自由,学术交流,科学技术上面的发展也完全没问题,明朝的航海技术直接继承元朝时代阿拉伯人留下的

@洛天依言和江泽民 #118312 历史如果按照我们现代人的定义,没有一个是好东西,但是我们不能按照现代人的想法去看古代,康熙在今天看就是个混蛋,准格尔屠杀,但是如果对于当年的大清子民来说,那可是千年明君,减税,国家安定,没有干扰到中心地区的大规模战争,也没有游牧民族的抢劫

@虫文门 #118315 在多数古代统治者都屠杀的情况下,不屠杀的是不是相对好一些?

你不是在膜乎说五代十国的吴越很好吗?

( 由 作者 2020年12月22日 编辑 )

@虫文门 #118321 你的意思是政权活得越长就越好?

消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

引用我之前说过的:

"如前述,科举的精神在于画饼充饥,用《独裁者手册》的术语说,就是名义选民很多,实际选民很少,广撒网少录取是科举制的精髓。广撒网使得广大学生以为自己能中奖,少录取则能够避免资源稀释,让科举入太学成为真的书中自有黄金屋的终南捷径;更有甚者,如果把最好的名额全部留给八旗子弟之类关系户,剩下那点残羹冷炙仍然可以像胡萝卜一样吊着全国上下读了书的蠢驴们。满清就是这个套路,比起明朝,清的科举干货少很多,大量权力在明属科举官僚,而清则属旗人。即便如此,剩下的那点资源仍然可以吊着广大汉人举子们趋之若鹜。这可是内卷化的极致表现。"

所以明朝要统治的更好一些,就应该给朱姓王爷们更多实权,让文官集团蹦不起来--不过老朱家毕竟不像野猪皮家个个都是骁勇善战,这样玩一开始就玩不转。

@虫文门 #118328 但实际上古代有很多政权经常(一两次的不算)有各地起义,却因为统治者善于镇压而得以续命。这种政权也好不到哪里去。

我还是更喜欢三国蜀汉,五代十国吴越这类真正善待百姓的政权,因为我自己就是百姓(韭菜),无法带入权贵视角。

(上午被墙国一些NMSLESE恶心到了,所以语气不太好,请见谅。)

( 由 作者 2020年12月22日 编辑 )

@虫文门 #118333 藩王的权力在靖难之后就大大收缩了,燕王以藩王造反起家,当然对可能谋反的藩王卡的很紧。后来宁王叛乱,还没出南昌就被王阳明灭了。而且藩王毕竟在中央没有任职,对中央政策没有约束力。

至于吏的实权可以相当大(直到今天红朝都可以看到基层干部肥缺比那些高三个级别的清水衙门收入还高),但是吏的权力更多是贪腐之权,而非制定政策之权。在红朝,最低的制定政策之权的位置是县委书记。

@虫文门 #118336 你这个例子里他忠奸不分,忠奸不分的人算不得仁君。

@虫文门 #118336 此外,我可以举个反例。

曹操控制的东汉末期,起义规模一向很大,有一次曹操正在追杀马超,结果河间起义爆发,曹操只好回去平叛,让马超死灰复燃;之后关羽北伐甚至打出个威震华夏,因为响应关羽北伐的就有侯音卫开等起义军。但是由于孙权帮助曹操袭击荆州,关羽北伐失败,起义也被逐渐镇压。之后曹丕建立曹魏,活了几十年。

我举这个例子,是想说明,大规模起义并不一定会让政权被推翻,统治者有的是办法镇压规模宏大的起义。即使曹丕篡汉,那时候的东汉已经实际上被曹操和他的党羽控制了,和曹魏相当于同一个政权。

( 由 作者 2020年12月23日 编辑 )

@虫文门 #118347 抱歉让你久等了。有一点我确实记错了,不是邺城。

《三国志马超传》:超走保诸戎,曹公追至安定,会北方有事,引军东还。杨阜说曹公曰:"超有信、布之勇,甚得羌、胡心。若大军还,不严为其备,陇上诸郡非国家之有也。"超果率诸戎以击陇上郡县,陇上郡县皆应之,杀凉州刺史韦康,据冀城,有其众。超自称征西将军,领并州牧,督凉州军事。

这一段曹操追杀马超,结果“北方有事”,撤军了。虽然杨阜劝曹操不要回去,但从后一段来看曹操确实回去了。

那曹操为什么回去呢?

《资治通鉴卷六十六》:操之西征也,河间民田银、苏伯反,扇动幽、冀。

《三国志杨阜传》:马超之战败渭南也,走保诸戎。太祖追至安定,而苏伯反河间,将引军东还。

由此可见,苏伯,田银在河间起义让曹操不得不停止追击马超。不过河间和邺城都在冀州,而马超所在的安定在雍州。陕西省到河北省有多远?

( 由 作者 2020年12月22日 编辑 )
左逼屠宰场
虫文门 拥共屠支
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( 由 作者 2020年12月21日 编辑 )
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我学习普通话是希望中国人更了解我,我学英文是希望外国人更容易了解中国。 ——刘德华(中国,PRC)